360 réponses à ce sujet

[dungannon92]

De toutes façons on ne saura jamais si Attoub a vraiment voulu coller un doigt dans l'oeil de Ferris. Je l'imagine mal dire sur le plateau des Spécialistes: "Ben ouais, j'ai voulu l'énucléer et ça me fait ch de ne pas y être parvenu." Donc, qu'il soit sincère ou non, on n'en sait rien, même si la photo est troublante, passé le "choc": comment faire une fourchette à un adversaire en ayant le nez dans le gazon? Et, sa première phalange ayant manifestement disparu dans l'oeil irlandais, comment celui-ci ne s'est-il pas retrouvé avec la cornée sur la joue? Bref, tout cela me laisse perplexe, d'autant plus que je ne sais pas quelle a été la version de Ferris.

[fred31]

Pour le cas présent, faudrait les 40 clichés pris en rafale pour se faire une idée, et encore. Un unique cliché, pris pil à l'instant T où il fallait, c'est pas assez pour permettre au forumeur de hurler dans un sens ou l'autre, imo. Avec les 40+, tu as un enchaînement (presques une vidéo quoi), tu peux comprendre ce que le maillot fout là, tu peux voir si c'est un pain dans la tronche qui a ripé, si c 'est un doigt fureteur qui chercdhaitr vraiment que les yeux, ...

Entièrement d'accord. Une chose est sure, d'autres photos d'avant et après l'instant T doivent exister (ce genre de photographe passe la totalité du match à prendre en rafale). Mais si elles n'ont pas été présentées par les accusateurs c'est qu'elles ne permettent pas d'aller dans le sens de l'accusation, donc, pour moi il est innocent. Ce raccourci est certes un peu simpliste mais je suis sur que s'il était coupable on aurait eu des dizaines de photos nous montrant clairement son intention de faire une fourchette, or ce n'est pas le cas avec cette unique photo.

[dani03]

Pas mieux! Faut savoir ce qu'on veut, effectivement...
J'ai apprécié l'article de Lesme, ce matin dans La Montagne.


Je ne vois franchement pas le rapport entre le fait d'accrocher le maillot et le côté involontaire: on peut imaginer Attoub couché et cherchant l'oeil de son adversaire; il se trouve que son doigt s'accroche dans un maillot mais ne le freine pas au point de l'empêcher de s'enfoncer dans l'oeil irlandais convoité. brayaud's dit à peu près la même chose que moi plus haut, d'ailleurs.
Pour moi, ton explication ne tient pas la route...

et pour moi et les autres la tienne non plus ne tient pas la route,dans un tel regroupement,au milieu de plusieurs joueurs qui sont sur vous,allongé par terre, de plus la tete dans le gazon ,comment peut il faire pour chercher un oeuil avec un doigt en prenant la maillot ,tres tres fort attoub.
et j'ajouterai au risque de te déplaire que l'on ne peut pas condamner qui que ce soit sur une photo( immage arrétée) et heureusement pour nous,car on mettrait beaucoup d'innocents en prison (méme si ce n'est pas le sujet)

Pour le coup je pense un peu comme F@b.
De toutes les facons la peine est dégueulasse quoiqu'il arrive. Il doit y avoir sanction. 6 mois comme Dupuy et c'était bon. 1 an et demi c'est du foutage de gueule surtout après toutes les autres fourchettes qui paraissent TOUTES aussi graves et qui n'ont été sanctionnées que de 8 semaines....

oui mais celle ci etait anglaise!

là dessus nous sommes tous d'accord (sauf en afrique du sud). Maintenant quel est le message d'une justice qui défouraille en fonction de la nationalité, qui dispense ses indulgences, perd des images, suspend en vacances, pour les britaniques ; et fait des exemples de la plus grande sévérité côté français?

la force n'est pas la justice. cela va juste donner le droit aux britaniques de nous chatouiller un peu plus et de temps en temps de simuler l'outrage, ou encore de citer à tout va. Bref, une autorité puante générera des comportements en rapport. seule la justice rétablira le sport. Ceci n'est pas la justice...

bien d'accord avec vous,cela est une parodie de justice

[Oliv49]

Je suis un peu choqué par l'attitude de certain forumers sur la sanction d'attoub, c'est un des plus gros scandales de jugements de l'erc, et allez on se marre 70 semaines hahaha "max va faire trembler paris, ceci cela," Mais Attoub est détruit ! Il fallait le voir aux spécialistes hier et sur l'équipe Tv ici : http://www.lequipe.f...b-desabuse.html

Il est moralement ravagé ! On le voit bien, franchement il faut qu'on le soutienne ! et je ne parle pas seulement du stade français, mais de tout le rugby hexagonal ! C'est un scandale ! un jugement à partir d'une photo ! ou monsieur attoub aurait eu l'intention tenez vous bien : de mettre une fourchette a ferris en ayant passé la main dans un maillot d'un autre parisien ! eh oui la fourchette est un geste très technique comme n'en doute surement pas le juge...irlandais !!!!!! Irlandais ! mais vraiment cette affaire pue l'injustice ! On peut je crois bien parler de complot anti français ! avec tincu audebert dupuy attoub et j'en oublie énormément !

Je serais archi pour le boycott de la hcup ! même si c'est une très belle compétition, il faut arrêter de se foutre de la gueul des latins ! et des français surtout !

[dani03]

archi faux !
au Clean par exemple meme vieux, myope, et deglingue du bulbe
je sais ou je mets les mains et en plus y a rarement des maillots
C EST UN METIER !

ou au Nirvana........

[Parigot_Paris]

De toutes façons on ne saura jamais si Attoub a vraiment voulu coller un doigt dans l'oeil de Ferris. Je l'imagine mal dire sur le plateau des Spécialistes: "Ben ouais, j'ai voulu l'énucléer et ça me fait ch de ne pas y être parvenu." Donc, qu'il soit sincère ou non, on n'en sait rien, même si la photo est troublante, passé le "choc": comment faire une fourchette à un adversaire en ayant le nez dans le gazon? Et, sa première phalange ayant manifestement disparu dans l'oeil irlandais, comment celui-ci ne s'est-il pas retrouvé avec la cornée sur la joue? Bref, tout cela me laisse perplexe, d'autant plus que je ne sais pas quelle a été la version de Ferris.

Ferris a porté un témoignage plutôt accablant. Il a dit en gros : "j'ai senti le doigt s'enfoncer dans mon œil avec force, comme si on cherchait à atteindre le plancher orbitaire, il y avait vraiment la volonté de faire mal..."

[Tyrex]

Ferris a porté un témoignage plutôt accablant. Il a dit en gros : "j'ai senti le doigt s'enfoncer dans mon œil avec force, comme si on cherchait à atteindre le plancher orbitaire, il y avait vraiment la volonté de faire mal..."

Et Ferris par contre lui, le juge a du le croire... Devait avoir un meilleur accent.
En tout cas Ferris 2 SF 0...
Fred fera un petit montage si l'Ulster vient jouer chez nous l'année prochaine!

[djemerj]

Pour le coup je pense un peu comme F@b.
De toutes les facons la peine est dégueulasse quoiqu'il arrive. Il doit y avoir sanction. 6 mois comme Dupuy et c'était bon. 1 an et demi c'est du foutage de gueule surtout après toutes les autres fourchettes qui paraissent TOUTES aussi graves et qui n'ont été sanctionnées que de 8 semaines....

Prendre en compte les précédents jugement n'a pas de sens, car depuis juillet 2009, il a été demandé un durcissement des sanctions contre les auteurs des fourchettes.
Il faudra comparer avec les éventuelles futurs fourchettes effectué en Hcup (car on voit bien que l'IRB ne sanctionne pas de la même façon que l'ERC qui lui même ne sanctionne pas de la même façon que la LNR...).

Et je rajoute pour les amoureux de complot Anglo / Celte contre les pauvres petits Français, que Shuster n'a pris que 2 semaines pour son coup de boule.

Et perso, je ne vais pas pleurer sur le sort d'Attoub, il a fait un geste dangereux.

[steph]

QQ chose me dit que certain ne font pas la part des choses ici. Qu'Attoub est joué à l'asm, soit un gars sympa, ou qu'il en ait même ramené en voiture d'un déplacement ne le dédouane en rien de cette saloperie.
La sanction pour une fourchette, d'après ce que j'ai lu, va de 12 à 156 semaines. Il en prend 70. C'est lourd, très lourd, mais dans le respect des textes. Si il veut plaider le vice de forme pour une photo non remise dans les délais ou une connerie dans le genre, cela le regarde et il peut très bien s'en sortir avec ça. Comme Couzinet et Blanco ont toujours su très bien le faire par exemple. Cela n'a jamais fait pour autant de Couzinet un poête. Et il a continué à distribuer des poires ! Forcément, il s'en sortait toujours !!!
Comme le fait bien remarquer l'article de La Montagne, Attoub n'en est pas à un coup d'essai et l'ERC s'en est souvenu. Qu'il s'en sorte avec moins que cela ne me fera ni chaud ni froid, qu'il fasse ses 70 semaines non plus, mais ce qui me fait gerber avec ses histoires c'est qu'il n'y en pas un seul pour regretter ce qu'il a fait. Tout le monde pête les plombs à un moment ou à un autre, c'est si difficile de dire qu'on le regrette ???

[Parigot_Paris]

Geste dangereux, certes, mais 70 semaines, c'est beaucoup...

[steph]

Geste dangereux, certes, mais 70 semaines, c'est beaucoup...

Mais ça veut dire quoi ça !
Le mec qui roule bourré tous les samedis soirs, le jour ou il se fait choper c'est celui ou il a le moins picoler et lui et ses potes disent tous "putain un an pour 1 g ç'est beaucoup"
C'est une fourchette point à la ligne. Dupuy prend moins parce qu'il a la main à plat, point barre.

[Mouss']

s'il a déjà mis un bourre pif il y a cinq ans, son compte est bon. En plus, Tincu...



si, puisque c'est bien ce qui se passe.

Je pense qu'il y a 5 ans Shuster a bien mis une pigne aussi, mais vu qu'il était encore junior, ça devrait aller:lol:

[zeguest]

J'ai bien regardé les images et pour moi c'est l'oeil de Ferris qui attaque le doigt d'Attoub, cela ne fait aucun doute.
Alors que Ferris peut encore cligner des yeux, Attoub a du mal à plier son doigt traumatisé. Scandaleux.

[dani03]

QQ chose me dit que certain ne font pas la part des choses ici. Qu'Attoub est joué à l'asm, soit un gars sympa, ou qu'il en ait même ramené en voiture d'un déplacement ne le dédouane en rien de cette saloperie.
La sanction pour une fourchette, d'après ce que j'ai lu, va de 12 à 156 semaines. Il en prend 70. C'est lourd, très lourd, mais dans le respect des textes. Si il veut plaider le vice de forme pour une photo non remise dans les délais ou une connerie dans le genre, cela le regarde et il peut très bien s'en sortir avec ça. Comme Couzinet et Blanco ont toujours su très bien le faire par exemple. Cela n'a jamais fait pour autant de Couzinet un poête. Et il a continué à distribuer des poires ! Forcément, il s'en sortait toujours !!!
Comme le fait bien remarquer l'article de La Montagne, Attoub n'en est pas à un coup d'essai et l'ERC s'en est souvenu. Qu'il s'en sorte avec moins que cela ne me fera ni chaud ni froid, qu'il fasse ses 70 semaines non plus, mais ce qui me fait gerber avec ses histoires c'est qu'il n'y en pas un seul pour regretter ce qu'il a fait. Tout le monde pête les plombs à un moment ou à un autre, c'est si difficile de dire qu'on le regrette ???

tout en étant d'accord avec toi,ce qui me fait gerber c'est la disproportion des sanctions donnés selon que l'on soit anglais,celtes ou français en ce qui concerne dupuy elle est confirmée(vidéo)sanction appliquée logiquement ,mais toujours disproportionnée par rapport aux autres,pour Attoub,une photo avec tout ce que cela veut dire,ou lui faire dire surtout dans des actions en mouvement,dans une position surprenante pour le faire ,avec une sanction pareil un vrai scandale et une parodie de justice,en espérant que la justice la vraie la rétabliera,cela et mon avis.
Si tous les journalistes et photographes prennent des photos en rafales dans les regroupements sur des positions fatalement qui seront arrétées,alors là les débats vont fleurir et chacun ira de son interprétation et je ne vous dit pas alors les dérives.
maintenant que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit,une fourchette c'est une sanction sans pitiée pour son auteur quel qu'il soit.

[rimram31]

... Il faudra comparer avec les éventuelles futurs fourchettes effectué en Hcup ....

Ben, il y en a déjà une, Shane Jennings (Leinster) Leinster - Irish en Octobre, décision, 12 semaines, confirmée en appel (http://www.ercrugby....g/5019_4862.php) Je n'ai pas de vidéo mais main sur la face de l'adversaire, contact avec la zone des yeux. Ca fait encore maigre, mais à suivre, en l'état 12 semaines pour lui, 23 pour Dupuy (x2???) et 18 mois pour Attoub.

De mon point de vue, plusieurs problèmes:

- La cohérence des citations, sanctions selon son équipe d'appartenance
- Cohérence des sanctions selon le juge nommé
- Toujours la cohérence des sanctions par rapport aux directives de l'IRB (de 12 à 24, quand plus? -> Attoub)
- L'absurdité de "l'exemple" (Attoub) vs des sanctions graduées

On parle plus haut de "l'image du rugby", cette image c'est aussi celle de l'équité. L'image du rugby souffrira de voir que pour une même faute selon que tu joues au Sud, en France, en Europe, en international, tu n'aura pas la même sanction et que 12 semaines peuvent se traduire en 18 mois. Cette image soufrira aussi de l'inéquité affichée et ehontée de certaines "instances" qui masacre la carrière d'un joueur sur des photos pour oser nous dire ensuite qu'ils ont égaré un DVD sur un coup de pied à la tête. Elle souffre aussi de l'inéquité des citations, des gestes du style de celui de Dupuy, on en voit presque à chaque match, alors que penser d'un sport qui comdamne l'un pour ne même pas inquiéter l'autre? Enfin, sentiment encore d'inéquité de ne voir que les joueurs de clubs français sanctionnés lourdement (carrière), joueur de Colomiers en 99, Trevor Brennan et maintenant Attoub.

Que penser d'un sport qui décide de sanctions, jusqu'à planter la carrière d'un joueur, sans aucune cohérence, ni graduation, de manière totalement aléatoire, voire orientée selon la nation de l'équipe d'appartenance du joueur "tiré au sort"?

Désolé mais 'l'exemple" quel que soit le domaine, ne m'a jamais convaincu, si, déjà la sanction envers Dupuy me paraissait lourde (au sens, alors punissons tous les joueurs coupable de gestes similaires, il y en a tous les we ...) celle d'Attoub me parait tout simplement scandaleuse. Que l'on veuille mettre fin a ce geste, soit, mais alors citons tous ces gestes tou

Je partage l'avis de ceux qui veulent que ce geste disparaisse définitivement des terrains, alors oui citons tous les we tous les joueurs coupables de gestes similaires a celui de Dupuy, on en trouvera beaucoup chaque we, oui, sanctionnons sévèrement les récidivistes, mais de grace établir une graduation des sanctions pas une loterie.