928 replies to this topic

[darius63]

je ne suis pas fan de ce duo mais quand tu dis "chaque attaque" tu exagères car si je ne dis pas de bêtise, les fois où nous avons été transpercés n'ont pas non plus été légions:

- il y a surtout la longue séquence sur l'essai de SBW, où Rougerie était à terre et manquait dans la ligne pour défendre (remarque sur cette action : quelle montée en ligne étrange de nos protégés sur Contepomi mis sous pression après avoir vite joué une superbe touche trouvée par James : montée bien trop rapide là où une belle ligne montant + lentement l'aurait obligé à se dégager à un moment du match où il fallait faire s'écouler le temps, bref, toujours + facile depuis mon canapé, certes mais bon...)
- sur les dernières actions (celle amenant l'essai de Cibray et celle où Canale reprend Lovobalavu), Lavea est entré à la place de Floch et Rougerie est passé arrière, donnant une association Lavea-Canale sans aucun repère.

circonstances quand même atténuantes

justement Toulon a eu très peu de munitions, mais sur leurs rares attaques ils ont été dangereux. Le problème c'est que l'USAP aura plus de ballons d'attaques que les toulonnais. C'est ça qui est inquiétant

[l'exil]

justement Toulon a eu très peu de munitions, mais sur leurs rares attaques ils ont été dangereux.

je suis bien d'accord mais le post que je citais était ciblé sur l'a priori piètre performance du duo Joubert - Rougerie face au RCT. Or a posteriori, cette paire de centres n'est pas spécialement coupable des errements défensifs observés.

[Loup blanc]

je suis bien d'accord mais le post que je citais était ciblé sur l'a priori piètre performance du duo Joubert - Rougerie face au RCT. Or a posteriori, cette paire de centres n'est pas spécialement coupable des errements défensifs observés.

Moi je la trouve plutôt pas mal cete paire de centre, et si l'USAP ne se ressere pas au centre cela pourrait leur faire mal !!! Enfin je le souhaite !

[DOUDOU63]

L'an dernier, à Paris le 6 juin, un nombre impressionnants de Clemontois m'ont demandés avant le match : "Pourquoi vous êtes venus, vous allez perdre". A priori cette année, vous avez changé votre fusil d'épaule, et ça c'est bien.
Je sais pas où vous avez vu que nous étions suffisants, arrogants ou autre, mais bon, surement une paire d'abrutis comme on en trouve dans tous les forums ont du balancer leurs pensées, mais est ce que cela reflète la pensée de tout un peuple, j'en suis moins sur ... Car c'est plutôt le contraire, vous faites peur (du moins votre équipe ) et beaucoup pense que ce sera dur , très dur, moi le premier.

Le toulousain habitant Perpignan, surement qu'il a pâs encore digéré l'affront que nous lui avons fait : le priver d'un doublé HCup/Top14 ... Pauvet

Quand à Doudou63, ta phrase que j'ai agrandie est énorme pour quelqu'un qui parle de suffisance et d'arrogance, tu te voie même au dessus de tes joueurs

Sur ce, je vous souhaite un beau match, que le meilleur l'emporte, et que la fete soit belle

Salut ami catalan -Doudou 63 te répond - Dans un premier temps, petite précision, des abrutis tu as raison il y en partout, dans le midi comme chez nous. OK, d'autre part, tu sais concernant la finale de l'année dernière. La victoire de l'USAP est indiscutable, personne ne la conteste. Après tout, l'ASM n'a pas joué son jeu tant pis pour elle. Dans un second temps, quand je dis, si cà dépendait de nous, je pense que tu as compris je veux parler des supporters, bien éévidement. Me prendre pour un pro de l'équipe, non vraiment, je sais rester à ma place, comme toi peut être j'ai joué au rugby dans ma jeunesse et mes premières années d'armée. Mais je ne suis pas aussi prétentieux pour me prendre pour un pro. En outre, en Auvergne, nous sommes des gens simples et modestes, nous n'avons pas la grosse tête. Je ne voulais pas engager de polémique avec toi, ni aucun catalan d'ailleurs. Votre équipe est énorme, hyper conquérante, et vraiment rien ne peut lui arriver. Nous aimons tous les deux, nos clubs respectifs, et en conclusion, je te rejoins que la fête soit belle et que le meilleur gagne. Tu as raison, la raison doit l'emporter sur la passion. Loin de moi l'idée de tomber dans le cliché du supporter primaire.

- Une nouvelle fois, bon match pour samedi et gardons à l'esprit qu'après tout ce n'est qu'un match de rugby et non la guerre.... Bien que samedi sur le terrain ça risque d'être féroce, très féroce même. Salut ami catalan JP 66.

[Loulou]

Put j'ai revu l'attentat sur Scelzo dans les spécialistes hier... c'est vraiment une Honte et dire que personne ne réagit ni l'arbitre ni nos joueurs

putain c'est ca qui fait le plus chier
pourtant merde c'est quand même pas des enfants de coeur.

moi je milite pour l'intégration immédiate de cudmore dans la cellule stratégique de l'asm, dehors les intellos place aux bouchers

[l'exil]

Bon le verdict est tombé me concernant : je vais au SdF samedi avec un ami Toulousain et un autre... Catalan et nous serons du côté... Catalan...

Priez pour moi

[zebdomes]

La compo que je voudrais voir sur le pré samedi:

Domingo- Ledesma- Scelzo
Privat- Cudmore
Bonnaire- Vermeulen- Lapandry

Parra- James

Malzieu- Canale-Joubert-Rougerie
Floch

Faure ( il semble que Debaty lui soit préféré ); Cabello; Zirak; Pierre; Audebert; Senio; Lavea; Nalaga

Je pense qu'il faut aligner cette paire de centres face à Mermoz et Marty. Rougerie manque de repères en défense malgrè son état d'esprit irréprochable. L'année dernière, c'est par là que l'USAP avait trouvé la faille. Or, sans être génial, Canale defend très bien, se troue rarement.
J'espère que les "gros" vont être revanchard et ne vont pas se laisser faire: un peu de vice, de roublardise à la sauce catalane peut faire basculer le match!

Pas mieux (sauf que je mets Debaty à la place de Faure, j'aime bien le jus dans le jeu de notre golgoth belge), cette compo est pour moi la plus équilibrée mais elle présente aux yeux de Jules un très gros défaut : Nalaga est sur le banc. Pourtant, je ne trouve pas que sa prestation contre le RCT (à part les réceptions de coup d'envoi où il a été parfait) ait été si flambante. Il n'a jamais réussi à se lancer et maintenant, on sait très bien comment le prendre, surtout pas le haut du corps mais directement les jambes puisqu'il a du mal à jouer après contact (ah s'il arrivait à passer en tombant, ce serait différent...). Bref, je préfèrerais le voir entrer aux alentours de l'heure de jeu avec Roro passant au centre à la place de Canale. Car ce Canale, il est peut-être pas génial (quoi que, je l'ai rarement vu faire un mauvais match) mais quel défenseur ! La paire Joubert-Canale, c'est pour moi la meilleure complémentarité. Peut-être que Jules a peur que Tuilagui fasse des trous béants au centre du terrain et préfère un Roro à un Canale mais même pour cette raison, notre italien ne s'est jamais dégonflé même devant les monstres. Et quand on voit comment il reprend Lovobalavu, il est capable de faire la maille faire à un Mermoz ou un Marty.

Par contre, pas d'accord sur la défense faiblarde fasse au RCT. Si on est passé, c'est rarement au centre, c'est au ras des regroupements avec ce diable de Van Niekerk et sa passe "on ne sait pas comment il la fait mais il la fait..." et c'est surtout en bout de ligne (et je pense qu'on voit là l'effet d'avoir un match de barrage dans les pattes une semaine avant...). Globalement, la paire Joubert-Roro a plutôt bien fonctionnée sur ce match même s'il est vrai que l'USAP devrait plus jouer que le RCT (quoi que, face à Toulouse, les 3/4 catalans n'ont pas montré grand chose, pas besoin vous me direz mais quand même, trouvé un peu poussifs des pattes arrières les sang et or).

Si Nalaga est sur le pré au début du match, je veux le voir plein fer au centre du terrain avec transformation aux ailes où se tiendra ? Roro ou Juju c'est selon. A mon avis, c'est là que Jules veut le voir intervenir lorsque nous sommes en attaque et pour cela, il faut absolument qu'il progresse dans sa capacité à poursuivre le jeu après contact. Avec les bras qu'il a, impossible de lui arracher le ballon :

Grosse mêlé aux 40 mètres, troisième ligne Usapiste fixée par les gros, mêlé légèrement tournée grand côté. Nalaga se lance au centre du terrain, attaque plein fer sur le 10 catalan, sollicite Hume et Mermoz ou Marty, pris au jambe parvient à passer main main à Marius qui arrive à hauteur et franchit face à Marty ou Mermoz, la troisième ligne Usapiste le met au sol, sortie ultra rapide avec transformation même sens sur Roro qui arrive lancé en zone 2 face à Manas, va chercher le contact (et ne fait pas cette sempiternelle sautée qui trop souvent offre à la défense la possibilité de glisser tranquillement vers la touche...), fixe le centre catalan et passe après contact à Juju qui arrive lancé pour un "un contre un" face à Porical. Cadrage débord des familles, Juju à 5 mètres qui offre l'essai à Anthony. Transformation de Parra.

Là oui, je veux bien Nalaga sur le pré, encore faut-il qu'il puisse passer après contact...

[Corbeau]

Alors pourquoi ce changement d'attitude entre arbitrage britannique et français ? je pense pour ma part que cela vient du fait qu'en France, nous attendions beaucoup des nouvelles règles au sol qui devaient nous permettre de voir davantage de turn-overs, el fameux "premier arrivé, premier servi". Le problème, c'est qu'on a trop laissé faire les équipes opposantes pour récupérer le ballon, la laissant même pourrir le ballon adverse. Il y a une frontière entre "jouer le ballon adverse" et "ralentir la sortie de la balle"; le problème c'est qu'en top 14, à quelques rares exceptions prets; c'est que cette frontière n'existe pas.

Résultat, en France, l'équipe qui domine ne gagne pas forcément ou arrache sa victoire grace aux "fondamentaux", grosse conquête et conservation, style "ASM-Racing". En H Cup, ça nous donne des "ASM-Leicester" a 7 essais (4-3).

Je ne crois pas. Le changement d'attitude des Français sur les phases au sol se date précisément de la défaite de Toulouse devant le Munster après un quart d'heure de pick&go. Guytou et toute la presse avaient chouiné pendant des semaines en hurlant que ce n'était pas possible de défendre sur ces phases et qu'on anesthésiait la défense. Les spécialistes passaient une fois par émission des images d'équipes qui gardaient le ballon au chaud pour ne pas prendre de risque une fois le score tenu. Les arbitres avaient été directement pris à partie.

Il en avait découlé la doctrine hyperdrastique du début de la saison 2008/2009. Là, les arbitres sifflaient le moindre passage au sol. Et les attaques sur plusieurs temps de jeu devenaient impossibles. Pour changer, Guytou avait râlé (mais cette fois pas le seul). Et la doctrine rigoriste s'était effilochée, mais sans disparaître complètement.

Le fait est qu'en H-Cup et plus encore en S14, le contest au sol se réduit à pas grand chose. Ce n'est pas le cas en France. Et de mon point de vue de non-treiziste, c'est tant mieux.

[jarod66]

Salut ami catalan -Doudou 63 te répond - Dans un premier temps, petite précision, des abrutis tu as raison il y en partout, dans le midi comme chez nous. OK, d'autre part, tu sais concernant la finale de l'année dernière. La victoire de l'USAP est indiscutable, personne ne la conteste. Après tout, l'ASM n'a pas joué son jeu tant pis pour elle. Dans un second temps, quand je dis, si cà dépendait de nous, je pense que tu as compris je veux parler des supporters, bien éévidement. Me prendre pour un pro de l'équipe, non vraiment, je sais rester à ma place, comme toi peut être j'ai joué au rugby dans ma jeunesse et mes premières années d'armée. Mais je ne suis pas aussi prétentieux pour me prendre pour un pro. En outre, en Auvergne, nous sommes des gens simples et modestes, nous n'avons pas la grosse tête. Je ne voulais pas engager de polémique avec toi, ni aucun catalan d'ailleurs. Votre équipe est énorme, hyper conquérante, et vraiment rien ne peut lui arriver. Nous aimons tous les deux, nos clubs respectifs, et en conclusion, je te rejoins que la fête soit belle et que le meilleur gagne. Tu as raison, la raison doit l'emporter sur la passion. Loin de moi l'idée de tomber dans le cliché du supporter primaire.

- Une nouvelle fois, bon match pour samedi et gardons à l'esprit qu'après tout ce n'est qu'un match de rugby et non la guerre.... Bien que samedi sur le terrain ça risque d'être féroce, très féroce même. Salut ami catalan JP 66.

rahhhh, voila ce que je préfère dans ce sport !!!! Cette entente entre supporters, que cela peut être beau, mais surtout cela doit le rester.

Bien sur que je sais que tu parles des supporters, d'où le " " .

Encore une fois, et pour tous, Bon Match

[jp66]

Salut ami catalan -Doudou 63 te répond - Dans un premier temps, petite précision, des abrutis tu as raison il y en partout, dans le midi comme chez nous. OK, d'autre part, tu sais concernant la finale de l'année dernière. La victoire de l'USAP est indiscutable, personne ne la conteste. Après tout, l'ASM n'a pas joué son jeu tant pis pour elle. Dans un second temps, quand je dis, si cà dépendait de nous, je pense que tu as compris je veux parler des supporters, bien éévidement. Me prendre pour un pro de l'équipe, non vraiment, je sais rester à ma place, comme toi peut être j'ai joué au rugby dans ma jeunesse et mes premières années d'armée. Mais je ne suis pas aussi prétentieux pour me prendre pour un pro. En outre, en Auvergne, nous sommes des gens simples et modestes, nous n'avons pas la grosse tête. Je ne voulais pas engager de polémique avec toi, ni aucun catalan d'ailleurs. Votre équipe est énorme, hyper conquérante, et vraiment rien ne peut lui arriver. Nous aimons tous les deux, nos clubs respectifs, et en conclusion, je te rejoins que la fête soit belle et que le meilleur gagne. Tu as raison, la raison doit l'emporter sur la passion. Loin de moi l'idée de tomber dans le cliché du supporter primaire.

- Une nouvelle fois, bon match pour samedi et gardons à l'esprit qu'après tout ce n'est qu'un match de rugby et non la guerre.... Bien que samedi sur le terrain ça risque d'être féroce, très féroce même. Salut ami catalan JP 66.

Mon salut en retour.

Mille fois sur ce forum j'ai dit qu'on avait peur de vous, autant que vous de nous.

Après, ça reste un match de rugby, et tout peut arriver.

Parfois je peste, mais c'est souvent contre la mauvaise foi qui fait bouillir mon sang de catalan.
Quand un match est perdu, c'est fini, on passe à la suite.
L'erreur il faut la chercher en soi.

Pour le tortunio ou le torturio toulousain égaré en terrain catalan, franchement je le plains car
j'ai le vague sentiment qu'il se rend la vie impossible.
C'est comme au rugby, on est maître de son destin.

Bon match et encore une fois que le meilleur gagne.

PS : C'est sans valeur et juste pour l'anecdote, j'ai vu asm/racing au café sola avec
des amis auvergnats qui n'ont pas arrêté de raler contre l'arbitre. Comme quoi!

[brayaud's]

Je ne crois pas. Le changement d'attitude des Français sur les phases au sol se date précisément de la défaite de Toulouse devant le Munster après un quart d'heure de pick&go. Guytou et toute la presse avaient chouiné pendant des semaines en hurlant que ce n'était pas possible de défendre sur ces phases et qu'on anesthésiait la défense. Les spécialistes passaient une fois par émission des images d'équipes qui gardaient le ballon au chaud pour ne pas prendre de risque une fois le score tenu. Les arbitres avaient été directement pris à partie.

Il en avait découlé la doctrine hyperdrastique du début de la saison 2008/2009. Là, les arbitres sifflaient le moindre passage au sol. Et les attaques sur plusieurs temps de jeu devenaient impossibles. Pour changer, Guytou avait râlé (mais cette fois pas le seul). Et la doctrine rigoriste s'était effilochée, mais sans disparaître complètement.

Le fait est qu'en H-Cup et plus encore en S14, le contest au sol se réduit à pas grand chose. Ce n'est pas le cas en France. Et de mon point de vue de non-treiziste, c'est tant mieux.

je me permet d'etre en désaccord avec toi !

la différence de la "jurisprudence Munster" est que l'arbitre laissait les utilisateurs cacher le ballon, sans laisser une chance à l'opposant de pouvoir jouer le ballon. => Avantage attaque
en Top 14, on laisse l'opposant se coucher chez l'utilisateur, et ralentir ses sorties de balle; SANS QUE L'OPPOSANT N'AIE REELLEMENT L'INTENTION DE JOUER OU RECUPERER LE BALLON=> avantage attaque

on a modifié la règle pour permettre à l'opposant de récupérer la balle; mais le problème, c'est qu'en France, on en profite surtout pour pourir la sortie de balle. et ce n'est que très très peu sanctionné.

[Corbeau]

en Top 14, on laisse l'opposant se coucher chez l'utilisateur, et ralentir ses sorties de balle; SANS QUE L'OPPOSANT N'AIE REELLEMENT L'INTENTION DE JOUER OU RECUPERER LE BALLON=> avantage attaque

on a modifié la règle pour permettre à l'opposant de récupérer la balle; mais le problème, c'est qu'en France, on en profite surtout pour pourir la sortie de balle. et ce n'est que très très peu sanctionné.

Pour sanctionner réellement le contest il faudrait au préalable sanctionner le porteur qui a l'obligation de lâcher le ballon immédiatement, c'est-à-dire sans se retourner vers son camp ni tendre les bras vers son soutien. N'oublie pas que la première faute vient toujours du joueur au sol car, si ce n'était pas le cas, plonger ne serait pas une faute puisque le ballon serait libre et non dans un ruck.

[Loulou]

bin comme quoi les changements de regle c'est du grand n'importe quoi, si avant de changer on faisait respecter celles qui existent !!!

pour ce qui est de l'usap, ouep leu jeu colle plus à un arbitrage top 14 que h cup, ils sont à la limite et comme les limites ne sont pas les memes pour les francais et pour les anglois, ca change tout.

cela dit ils savent aussi rentrer rapidement dans leur coquille s'ils voient que l'arbitre les siffle.
dans le cas ou l'arbitre serait permissif de ce coté la, bin du moment qu'il est cohérent y a pas de problème , mais faut faire la police et que ca tombe.

cette equipe de l'usap, moi perso j'adore , des chiens galeux devant quelques beau talents derriere (dont un marty tres sous coté par le grand public) et deux trois besogneux qui sont la pour faire briller les copains, le tout avec une grande coherence dans ce qu'elle fait, pas une tete qui dépasse c'est super collectif, et grande force une equipe qui a plusieurs cordes a son arc.

qu'elle usap va t on voir samedi, celle qui a mis l'accent sur le combat et qui a pas joué un ballon du match (type demi)
ou alors celle qui nous a mis le feu en debut de saison

????

mais de toute facon peu importe, il faudra aller a la guerre avec l'envie de faire mal de détruire l'adversaire, il faut que nos gonzes puisent de la haine dans le match de l'an passé , putain bien sur que c'est une revanche

[cocotte 63]

Pour sanctionner réellement le contest il faudrait au préalable sanctionner le porteur qui a l'obligation de lâcher le ballon immédiatement, c'est-à-dire sans se retourner vers son camp ni tendre les bras vers son soutien. N'oublie pas que la première faute vient toujours du joueur au sol car, si ce n'était pas le cas, plonger ne serait pas une faute puisque le ballon serait libre et non dans un ruck.

Sur la régle du plaqueur/plaqué, c'est avant tout au plaqueur de faire l'effort de se dégager, et de s'enlever de la zone, et dans le même temps au plaqué de ne pas joueur le ballon au sol... En France, le soucis, c'est que le premier point est presque pas arbitré, et que l'on se focalise sur le plaqué. Perso, je revendique un changement d'état d'esprit de l'arbitrage, où l'inverse ferait jurisprudence, premièrement le plaqueur fait l'effort et s'enlève ou tente de s'enlever véritablement...et ensuite dans un second temps on regarde le plaqué

En gros on donne l'avantage à l'équipe qui a le ballon et qui crée du jeu, et non à celle qui cherche qu'à le détruire...

[darkminimouf]

Si en effet, il y a un malaise psychologique des Clermontois durant cette finale, nous saurons en profiter. Mais je crois que c'est très peu important.

Extrait de :

http://www.rugbyrama...071/story.shtml