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Radosavljevic Ludovic


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#2881 Silhouette

Silhouette

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Posté 07 septembre 2021 - 23:54

ah... un début d'argument. l’inconvénient c'est qu'il hiérarchise le délit d'expression : "enculé", c'est pas trop grave, "mange ta banane" ça l'est plus.

 

je me demande ce qu'en pensent les enculés.

Je suis pas sur de comprendre pourquoi c'est un inconvenient ou pourquoi c'est surprenant. Oui il y a une hierarchie dans les insultes, et comme l'explique le cowboy c'est avant tout lie au caractère immuable ou non de l'insulte, ainsi bien sur qu'a l'histoire de notre societe. Et c'est (de facon logique) transcrit en droit: injure publique c'est jusqu'a 12,000 euros d'amende, injure publique a caractere raciste, sexiste, homophobe, ou handiphobe c'est jusqu'a 45,000 euros d'amende et 1 an de prison (et je precise que ca depasse de loin le cas de Rado).

 

 

[edit]

Apres a la relecture, je crois comprendre le cote "Attention a ne pas basculer dans la censure", mais il me semble qu'on en est encore loin. Aujourd'hui, quel est l'effet de ce type de loi / reactions en terme de qui est aide et qui est gene ? Ceux qui sont aide sont ceux qui sont victimes d'injures racistes, sexistes, etc. Ceux qui sont genes sont ceux qui ne peuvent plus dire "mangeur de banane" a quelqu'un qu'ils ne connaissent pas, et ceux qui regrettent de ne plus voir Michel Leeb a la tele (mais peuvent toujours aller le voir sur youtube). Le rapport benefice / cout pour la societe me semble tout a fait positif pour le moment, meme si il faut toujours faire attention aux potentielles derives, bien sur.

[/edit]. 


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#2882 Panasonic

Panasonic

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Posté 08 septembre 2021 - 06:27

Je suis pas sur de comprendre pourquoi c'est un inconvenient ou pourquoi c'est surprenant. Oui il y a une hierarchie dans les insultes, et comme l'explique le cowboy c'est avant tout lie au caractère immuable ou non de l'insulte, ainsi bien sur qu'a l'histoire de notre societe. Et c'est (de facon logique) transcrit en droit: injure publique c'est jusqu'a 12,000 euros d'amende, injure publique a caractere raciste, sexiste, homophobe, ou handiphobe c'est jusqu'a 45,000 euros d'amende et 1 an de prison (et je precise que ca depasse de loin le cas de Rado).

 

 

[edit]

Apres a la relecture, je crois comprendre le cote "Attention a ne pas basculer dans la censure", mais il me semble qu'on en est encore loin. Aujourd'hui, quel est l'effet de ce type de loi / reactions en terme de qui est aide et qui est gene ? Ceux qui sont aide sont ceux qui sont victimes d'injures racistes, sexistes, etc. Ceux qui sont genes sont ceux qui ne peuvent plus dire "mangeur de banane" a quelqu'un qu'ils ne connaissent pas, et ceux qui regrettent de ne plus voir Michel Leeb a la tele (mais peuvent toujours aller le voir sur youtube). Le rapport benefice / cout pour la societe me semble tout a fait positif pour le moment, meme si il faut toujours faire attention aux potentielles derives, bien sur.

[/edit]. 

Quand tout aura été sacralisé et que chaque épiderme fragile aura imposé son propre code de ce qui lui est supportable ou pas, et on y arrivera assez vite, car les "babtou fragiles" vont eux aussi vouloir jouer le jeu, faudra pas se plaindre du glissement du rapport benefice/cout vers un cout exhorbitant : la judiciarisation de l'expression. les USA qui ont dix ans d'avance sur nous en la matière, ne me font pas envie... En creux je critique l'aseptisation du rugby qui interdit maintenant la mandale dans la gueule qui aurait clos l'incident entre le joueur noir vexé et le joueur blanc, plutôt que d'alimenter, à dose homéopathique certes, le clash des civilisations.


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#2883 Silhouette

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Posté 08 septembre 2021 - 06:30

Quand tout aura été sacralisé et que chaque épiderme fragile aura imposé son propre code de ce qui lui est supportable ou pas, et on y arrivera assez vite, car les "babtou fragiles" vont eux aussi vouloir jouer le jeu, faudra pas se plaindre du glissement du rapport benefice/cout vers un cout exhorbitant : la judiciarisation de l'expression. les USA qui ont dix ans d'avance sur nous en la matière, ne me font pas envie... En creux je critique l'aseptisation du rugby qui interdit maintenant la mandale dans la gueule qui aurait clos l'incident entre le joueur noir vexé et le joueur blanc, plutôt que d'alimenter, à dose homéopathique certes, le clash des civilisations.

D'experience, je peux te dire qu'on se fait beaucoup de fantasme en France sur ce qu'est vraiment la situation aux USA a ce sujet. Mais oui, bien sur, si un jour tout etait sacralise, alors ce serait ridicule. Mais on a du chemin a faire, et a mon sens le curseur est encore loin d'etre a un niveau problematique.

 

Apres le cote "on aurait regle ca avec une mandale dans la gueule", on a fait ca pendant 50 ans, force est de constater que ca n'a rien regle du tout, au mieux camoufle pendant quelques temps  :crying:


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#2884 RCV06

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Posté 08 septembre 2021 - 13:12

Bien qu'aucune des deux expressions ne soient très intelligentes, et que ce soit dans les deux cas stigmatisant, il y a effectivement une hiérarchie.

 

 

Ça arrive souvent qu'une injure d'« enculé » soit balancé à quelqu'un dont on ignore s'il pratique réellement la sodomie.

 

 

Par contre j'ai jamais vu un blanc se faire traiter de mangeur de banane.

 

 

 

Par ailleurs, « enculé » est un état temporaire. Une personne enculée, peut cesser de l'être. Et une personne qui ne l'a jamais été peut le devenir.

 

Par contre, je ne crois pas qu'il soit possible de devenir noir, ou de ne cesser de l'être (à moins de chanter de la pop dans les années 80).

Alors que la logique voudrait qu on traite un blanc de mangeur de bananes et un noir de producteur de bananes :P
 

Moi j ai été noir parfois mais le lendemain je redevenais blanc :fume:


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#2885 Lourugby

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Posté 08 septembre 2021 - 13:16

j'admire le total contrôle de ceux qui jugent Rado et veulent le radier à vie.

C'est pas à eux qu'il arriverait de dire des énormités sous le coup de l’émotion, de l’énervement ou de la fatigue. Ils sont ISO9000 : qualité totale, zéro défaut.

mais si on fait un audit approfondi, je suis sûr qu'on pourrait trouver un petit "Lorenzetti enculé ! (ou Owens...)" dans ce forum et ça risquerait d'être dur de prouver que c'est de l'humour, parce que même cela, ça ne marche plus, jurisprudence Michel Leeb et son sketch sur les narines Rayban du black.

Inviter un noir (je devrais dire "black", ou j'ai encore le droit d'utiliser ce mot ?) à manger une banane lève une tempête.... dans un pays ou un mec déclare à ceux qui ont égorgé sa femme "vous n'aurez pas ma haine".

 

Je ne suis pas d'accord sur ce point. 

 

Même si je suis libéral et doté d'une grande méfiance envers les mouvements militants pour des raisons que j'ai déjà évoqué sur d'autres sujets, je pense qu'il est nécessaire de faire preuve de respectabilité et de mesure. De la même manière que j'estime nécessaire de limiter cette vague militante qui est parfois expansionniste et dangereuse pour la démocratie, j'estime avoir le devoir par gage de réciprocité d'éliminer les excès "de mon camp" (je définis mon camp comme étant ceux, qui par défense de la liberté, pourraient être tentés d'atténuer certains propos ou actes pour ne pas aller à l'encontre de leurs intérêts). Cela me paraît logique dans le sens où on ne peut pas demander des efforts à ceux d'en face sans en faire soi-même dans des situations comparables. 

 

Par conséquent, si j'analyse les propos de Rado : "Je vais te bruler sale mangeur de banane". 

 

- Le ton et la teneur des propos ne laissent planer aucun doute sur l'intentionnalité de blesser et de faire mal, on sort donc incontestablement de la déclaration maladroite, incomprise ou même de l'humour puisque tu invoques le cas de Michel Leeb (ne le connaissant pas, je ne me prononcerai donc pas sur la teneur de ses sketches). 

 

- Le fait de traiter son adversaire de mangeur de banane est hors de propos et ne correspond pas à une caractéristique inhérente à Ambadiang ou au contexte, la teneur racialiste du propos me semble par conséquent, là encore, incontestable. 

 

- Ces éléments mentionnés ci-dessus ne me paraissent pas être des éléments sortant "naturellement" sous le coup de la colère ou de la pression, surtout qu'a priori Ambadiang n'aurait pas eu de geste répréhensible pouvant justifier un coup de colère ou de pression. Selon les études, il me semble que sortir des injures racistes n'est une normalité statistique que dans un cas précis, celui où on en est soi-même victime, et là effectivement, l'être humain a statistiquement tendance à se défendre dans le feu de l'action en utilisant soi-même de tels propos. Je ne fais pas l'apologie de cet élément, je relève simplement le fait statistique. Or, comme pour les autres points, aucun acte d'Ambadiang n'aurait pu provoquer cette normalité statistique. 

 

Par conséquent, il me semble extrêmement difficile de défendre Rado sur ce point et la violence de l'acte peut à mon sens justifier que d'autres se sentent blessés ou expriment leur volonté de ne pas voir cela sur un terrain de rugby, en réclamant ainsi une forte sanction. 

 

Comme Rado le dit si bien, il est grand et doit alors affronter ses actes. En ce qui concerne la sanction, je laisse la commission et le club en déterminer la teneur. 


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#2886 Panasonic

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Posté 08 septembre 2021 - 14:27

 

Je ne suis pas d'accord sur ce point. 

 

Même si je suis libéral et doté d'une grande méfiance envers les mouvements militants pour des raisons que j'ai déjà évoqué sur d'autres sujets, je pense qu'il est nécessaire de faire preuve de respectabilité et de mesure. De la même manière que j'estime nécessaire de limiter cette vague militante qui est parfois expansionniste et dangereuse pour la démocratie, j'estime avoir le devoir par gage de réciprocité d'éliminer les excès "de mon camp" (je définis mon camp comme étant ceux, qui par défense de la liberté, pourraient être tentés d'atténuer certains propos ou actes pour ne pas aller à l'encontre de leurs intérêts). Cela me paraît logique dans le sens où on ne peut pas demander des efforts à ceux d'en face sans en faire soi-même dans des situations comparables. 

 

Par conséquent, si j'analyse les propos de Rado : "Je vais te bruler sale mangeur de banane". 

 

- Le ton et la teneur des propos ne laissent planer aucun doute sur l'intentionnalité de blesser et de faire mal, on sort donc incontestablement de la déclaration maladroite, incomprise ou même de l'humour puisque tu invoques le cas de Michel Leeb (ne le connaissant pas, je ne me prononcerai donc pas sur la teneur de ses sketches). 

 

- Le fait de traiter son adversaire de mangeur de banane est hors de propos et ne correspond pas à une caractéristique inhérente à Ambadiang ou au contexte, la teneur racialiste du propos me semble par conséquent, là encore, incontestable. 

 

- Ces éléments mentionnés ci-dessus ne me paraissent pas être des éléments sortant "naturellement" sous le coup de la colère ou de la pression, surtout qu'a priori Ambadiang n'aurait pas eu de geste répréhensible pouvant justifier un coup de colère ou de pression. Selon les études, il me semble que sortir des injures racistes n'est une normalité statistique que dans un cas précis, celui où on en est soi-même victime, et là effectivement, l'être humain a statistiquement tendance à se défendre dans le feu de l'action en utilisant soi-même de tels propos. Je ne fais pas l'apologie de cet élément, je relève simplement le fait statistique. Or, comme pour les autres points, aucun acte d'Ambadiang n'aurait pu provoquer cette normalité statistique. 

 

Par conséquent, il me semble extrêmement difficile de défendre Rado sur ce point et la violence de l'acte peut à mon sens justifier que d'autres se sentent blessés ou expriment leur volonté de ne pas voir cela sur un terrain de rugby, en réclamant ainsi une forte sanction. 

 

Comme Rado le dit si bien, il est grand et doit alors affronter ses actes. En ce qui concerne la sanction, je laisse la commission et le club en déterminer la teneur. 

Le bucher social, ça me parait tellement cousu de fil blanc. Allez, hop, Rado chomeur ! Je suis désolé si j'ai du mal à faire comprendre ma position sur ces sujets, mais il me semble qu'il y a une disproportion extraordinaire entre les délits/punitions selon la nature du délit...

à la limite je ne serais pas contre un permis d'exister à points, mais appliqué avec discernement. Tu perdrais ton job uniquement si tu perdais tous tes points. là j'ai l'impression que la foule vertueuse réclame le retrait du permis d'exister à la première infraction. C'est ça qui me gêne et m'inquiète beaucoup : la voracité du mec affamé de morale et de justice.

j'approuve assez ton analyse technique du fait, je crains qu'elle ne soit utilisée par les talibans de la vertu pour imposer leur propre charia.
 


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#2887 djemerj

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Posté 08 septembre 2021 - 14:56

Le bucher social, ça me parait tellement cousu de fil blanc. Allez, hop, Rado chomeur ! Je suis désolé si j'ai du mal à faire comprendre ma position sur ces sujets, mais il me semble qu'il y a une disproportion extraordinaire entre les délits/punitions selon la nature du délit...

à la limite je ne serais pas contre un permis d'exister à points, mais appliqué avec discernement. Tu perdrais ton job uniquement si tu perdais tous tes points. là j'ai l'impression que la foule vertueuse réclame le retrait du permis d'exister à la première infraction. C'est ça qui me gêne et m'inquiète beaucoup : la voracité du mec affamé de morale et de justice.

j'approuve assez ton analyse technique du fait, je crains qu'elle ne soit utilisée par les talibans de la vertu pour imposer leur propre charia.
 

 

Pour continuer sur ton analogie avec le permis à point, avec Rado là, on n'est pas dans l'excès de vitesse à + 1km/h, mais sur du plus 50km/h, avec 3 g d'alcool dans le sang. Ce qui est retrait de permis automatique.



#2888 Lourugby

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Posté 08 septembre 2021 - 15:04

Le bucher social, ça me parait tellement cousu de fil blanc. Allez, hop, Rado chomeur ! Je suis désolé si j'ai du mal à faire comprendre ma position sur ces sujets, mais il me semble qu'il y a une disproportion extraordinaire entre les délits/punitions selon la nature du délit...

à la limite je ne serais pas contre un permis d'exister à points, mais appliqué avec discernement. Tu perdrais ton job uniquement si tu perdais tous tes points. là j'ai l'impression que la foule vertueuse réclame le retrait du permis d'exister à la première infraction. C'est ça qui me gêne et m'inquiète beaucoup : la voracité du mec affamé de morale et de justice.

j'approuve assez ton analyse technique du fait, je crains qu'elle ne soit utilisée par les talibans de la vertu pour imposer leur propre charia.
 

 

A mes yeux, il ne faut pas tout mélanger.

 

Les "talibans de la vertu", comme l'exemple américain que tu citais plutôt, est un cas particulier. Ces mouvements militants présentent une tolérance toute factice qui ne vise en fait qu'a conquérir une position en défendant exclusivement leurs intérêts propres en déstabilisant un Etat ou une société. Souvent pilotés par une puissance étrangère, ils vont déployer une stratégie de conquête reposant sur des mécanismes précis : rejet de la rationalité, culte de l'émotionnel, lutte contre tous contre-pouvoirs, guerre informationnelle, jugement à sens unique... Si on reste dans le cadre du racisme, le mouvement Black Lives Matter (je parle du pilotage de l'organisation, pas de l'intégralité des sympathisants ou militants), en est par exemple un cas d'école. 

 

Mais cela ne me semble pas être le cas ici. On peut être d'accord ou non avec les propositions de sanction mais cela relève, pour le moment du simple échange d'avis. Il n'y a effectivement aucune volonté de déstabiliser la justice, d'imposer ses vues aux autres... Je comprends donc qu'on puisse demander une sanction modérée comme très lourde. D'ailleurs, les instances qui jugeront à froid et avec des éléments probants s'assureront de respecter un juste équilibre en laissant la parole aux deux partis et en évitant tout excès. 

 

A titre personnel, j'ai effectivement du mal à déterminer une sanction adéquate. D'un côté, je trouve les propos de Rado inacceptables et une forte sanction me paraît indispensable. De l'autre côté, mon hypersensibilité maladive fait que j'ai toujours eu du mal à sanctionner une personne. Ainsi, la perspective de voir un joueur arrêter sa carrière, avec toutes les répercussions que cela entraîne envers sa famille, pour un geste de quelques secondes me fait un peu mal au coeur. 



#2889 Alex chocolatines

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Posté 08 septembre 2021 - 17:26

Bien qu'aucune des deux expressions ne soient très intelligentes, et que ce soit dans les deux cas stigmatisant, il y a effectivement une hiérarchie.

 

 

Ça arrive souvent qu'une injure d'« enculé » soit balancé à quelqu'un dont on ignore s'il pratique réellement la sodomie.

 

 

Par contre j'ai jamais vu un blanc se faire traiter de mangeur de banane.

 

 

 

Par ailleurs, « enculé » est un état temporaire. Une personne enculée, peut cesser de l'être. Et une personne qui ne l'a jamais été peut le devenir.

 

Par contre, je ne crois pas qu'il soit possible de devenir noir, ou de ne cesser de l'être (à moins de chanter de la pop dans les années 80).

On dit aussi qu'il vaut mieux etre saoul que con ! ça dure moins longtemps !  :D

 

Quand à devenir noir ..... Y en a qui essaient, l'été sur la plage !  ^_^



#2890 frednirom

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Posté 08 septembre 2021 - 17:40

Moi j’aime bien les trucs racistes parce que je suis né dans les années 70 , je suis avec toi Rado même si tu mérites d’être fessé avec une pelle :-)

#2891 dim50

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Posté 08 septembre 2021 - 19:32

ah... un début d'argument. l’inconvénient c'est qu'il hiérarchise le délit d'expression : "enculé", c'est pas trop grave, "mange ta banane" ça l'est plus.
 
je me demande ce qu'en pensent les enculés.

"Je vais te brûler, mangeur de bananes". Désolé mais là on n'est pas dans la petite insulte qui sort par réflexe là.
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#2892 frednirom

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Posté 08 septembre 2021 - 20:22

Ca mérite un bourre pif et deux ou trois dents en moins , pas un lynchage public .

#2893 pims

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Posté 08 septembre 2021 - 20:40

"Je vais te brûler, mangeur de bananes". Désolé mais là on n'est pas dans la petite insulte qui sort par réflexe là.

encore un taliban de la vertu


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#2894 gregouarrrr

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Posté 08 septembre 2021 - 21:06

je me repete mais ce genre de truc à l asm .... et il est viré direct ....



#2895 frednirom

frednirom

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Posté 08 septembre 2021 - 22:37

Ce genre de verdict radicalise encore plus la graine de couillon , ce style de trucs devrait se régler entre quatre yeux . Avec l’Internet on a un nombre illimité de personnes qui attendent comme des vautours avant de passer à une autre affaire de merde . Cet aspect des chose me révulse encore plus que le racisme de Rado . Je lui collerais un mois de vacance imposé dans un village retiré d’Afrique à ses frais avant de retourner fouler un terrain . Y’a que comme ça qu’il apprendrait autre chose pour faire dégoupiller les mecs de l’équipe adverse .




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