701 replies to this topic

[Cherlin']

Pinot est devant Rolland à ce classement?
Et le second, il fait pas le tdf?

[binôme]

..."Le tour a tout essayé pour sortir les suiveurs de leur torpeur. Le roman avec Armstrong, puis sans, avec Contador, puis sans, avec Andy Schleck, puis sans. Le roman à clé, à tiroirs, avec clous. Rien n'y fait. Un suiveur déprimé ose la question à Wiggins : "Si vous et Froome n'aviez pas été dans la même équipe, on se serait moins ennuyé, non ?" Wiggins, sèchement, mais honnêtement, répond : "Oui, absolument."...
...Cyrille Guimard, expert dans la chose cycliste, était justement intérrogé dans l'Equipe sur le degré de loyauté de Froome envers Wiggins. Jusqu'où irait son sacrifice pour son leader qu'il dépasserait de la tête et des épaules ? Pour Guimard, l'inconnue de l'équation se trouverait chez son agent. Un Froome loyal serait un Froome qui aurait négocié un contrat magnifique, un contrat qui illumine toute une vie, disait Guimard. Wiggins a balayé net l'interrogation : "C'est mon équipier." (Jean-Louis Le Touzet, Libération du 17/07)

[cocotte 63]

surprenant le jeu des comparaisons :

C'est Schleck qui a raison, le poison agit encore
Le Monde.fr | 23.07.2012 à 09h53 • Mis à jour le 23.07.2012 à 11h40

Par Antoine Vayer

Fränk Schleck, le dopé exclu, a raison : le Tour est "empoisonné". Il l'est depuis longtemps, mais le poison fait toujours effet. Pour s'en convaincre, il suffit d'observer les comparaisons des puissances des coureurs en watts. Nous en avons relevé quatre particulièrement frappantes cette année. La première tue plus qu'elle ne blesse.

Elle concerne le chouchou, Thomas Voeckler qui, comme son clone, le Virenque des grandes années Festina, braque le maillot à pois de meilleur grimpeur et le cœur des Français. Saint Thomas, de son plein gré, à l'insu de ses mollets presque décharnés au point où ils se confondent avec ses tibias, est capable, comme Richard naguère, de faire des raids en montagne en maintenant sur quatre cols un régime moteur à "375-390" watts, sans faiblir, en accélérant quand il le souhaite. Il franchit en tête l'Aubisque, le Tourmalet, Aspin, Peyresoudre en 5 h 32 min 2 s en concluant victorieusement, frais comme un gardon, les 197 km à 35,59 km/h de moyenne.

Cette étape Pau - Bagnères-de-Luchon est un classique du Tour (1980, 1983, 1998). En 1998 – toujours l'affaire Festina –, Marco Pantani avait laissé gagner Massi en 5 h 49 min 40 s pour 196,5 km à 33,72 km/h : presque deux km/h moins vite ! Autre référence battue pour Thomas, le lendemain : le col de Menté, 9,3 km à 9,1 %. En 28 min 20 s, avec une puissance mutante de 442 watts, il grave son nom sur les tablettes, sur le grand plateau dans les derniers 300 mètres, sur une pente à 8 %. Là, il ressemble davantage au duo Rasmussen-Contador des grandes années. C'est la deuxième comparaison notable : elle assomme plus qu'elle ne fait peur.

Avec 430 watts de moyenne, les favoris ont avalé, comme à la grande époque, le col de Peyresourde en 26 min 45 s. Depuis Saint-Aventin, ils ont concédé 34 s seulement au temps irréel réalisé par Contador et Rasmussen de 2007 (23 min 26 s) qui essayaient de se lâcher à grands coups de sprints comme autant d'injections. Sur la lancée, Froome et Wiggins ont ensuite accéléré dans la dernière montée de Peyragudes. Ils ont développé 470 watts pendant 7 min 3 s (2,95 km à 7,93 %). Froome a attendu Wiggins, il avait les moyens de s'approcher des 500 watts. S'il ne bride plus son moteur pour attendre son leader, il peut rentrer dans la caste des recordmen du monde des meilleurs "performers" de tous les temps : Pantani, Armstrong, Contador.

La troisième comparaison, qui fait plus sourire qu'elle ne surprend, est à mettre à l'actif d'un suspendu "plus fort qu'avant", titre d'un livre de Virenque. AlejandroValverde a gagné à Peyragudes en réalisant une perf identique à celle de Vinokourov en 2007. Les deux coureurs, à cinq ans d'intervalle, ont gravi le port de Balès et Peyresourde au même niveau de puissance, avec 385 watts puis 405 watts pour les deux cols. Vinokourov, parti dans l'échappée matinale, comme Valverde, l'avait emporté en solitaire à Loudenvielle. Le Kazakhe avait été exclu ensuite au motif d'une transfusion sanguine.

La dernière comparaison qui nous excite plus qu'elle ne nous bluffe. En 2011, après seize années de curée aux produits lourds, nous nous réjouissions enfin, dans ces colonnes, de l'absence de coureurs à plus de 410 watts de moyenne sur les derniers cols des étapes de haute montagne : le seuil de détection du poison. Las ! Ils sont à nouveau quatre cette année à avoir franchi cette barre : Wiggins, Froome, Nibali et Van den Broecke, avec 415 watts pour les trois premiers du classement et 410 watts pour le quatrième. Vivement 2013 et le come-back de Contador et sa viande contaminée ! D'ici là, pas sûr qu'on aura trouvé l'antidote.

Ancien entraîneur de l'équipe Festina, Antoine Vayer est expert de la performance.

Antoine Vayer

[brayaud's]

intéressante comme étude...
mais faut quand même relativiser en se disant qu'ils ne s'étaient pas trop fatigués dans les étapes précédentes

[binôme]

surprenant le jeu des comparaisons :

Les analyses de performances d'Antoine Vayer sont toujours très instructives. On prend le pari que Contador reviendra plus rapide que jamais ?

[Matt63]

J'ai lu cet article ce matin aussi. Qu'en penser? On va nous dire que le tour était moins physique donc plus de jambes pour les ascensions. que les vélos sont plus légers, qu'il faisait globalement moins chaud que d'habitude. On va trouver 50 000 excuses. Franchement on a vu un spectacle pendant 3 semaines. ca nous a diverti. maintenant si les gars étaient chargés et ont foutu leur vie en l'air c'est leur souci, moi j'attends juillet 2013 quelques soient les coureurs au départ.

[cocotte 63]

intéressante comme étude...
mais faut quand même relativiser en se disant qu'ils ne s'étaient pas trop fatigués dans les étapes précédentes

ou bien que les journées de repos sont ma foi bien apaisante ou vivifiante c'est selon

[Schtroumpfette83]

J'ai un ami qui est pharmacien et qui est secrétaire national a la fédération des pharmaciens de France , ils ont pris une décision ce week end ils fermeront toutes les pharmacies des villes départ et arrivée les jours des passages lors du TDF 2013.....ils en ont marre de passer pour les vilains canard du Tour de France.

[cocotte 63]

J'ai lu cet article ce matin aussi. Qu'en penser? On va nous dire que le tour était moins physique donc plus de jambes pour les ascensions. que les vélos sont plus légers, qu'il faisait globalement moins chaud que d'habitude. On va trouver 50 000 excuses. Franchement on a vu un spectacle pendant 3 semaines. ca nous a diverti. maintenant si les gars étaient chargés et ont foutu leur vie en l'air c'est leur souci, moi j'attends juillet 2013 quelques soient les coureurs au départ.

Je sais pas non plus, on a tous envie de plus de spectacle que machin attaque bidule, que bidule lâche machin etc... etc... qu'un français gagne le 14 juillet et rentre dans le top 3 en étant bon en contre la montre et excellent en montagne et s'il pouvait régler un sprint ce serait bien...

La lutte contre le dopage est une goutte d'eau malgré les moyens mis en oeuvre et aussi malgré les contraintes infligées aux sportifs(ves) pro, ce qui se font pincer la plupart du temps sont les imbéciles et/ou les tricards...

Néanmoins, certains médocs dopants existant depuis 30 ans sont toujours indécelables, et des traitements de type AICAR sont des trucs de déglingos qui ne sont pas détectables non plus mais qui coûte une fortune mais qui donne des résultats incroyables ou stupéfiants ...

Tout le monde s'est plaint de cette année, regrettant le manque d'étapes de montagne ou de bagarre en tous genres etc... mais tout le monde insulterait le premier leader qui se ferait pécho... alors ne soyons pas dupe, et dupe de rien ni de personne, et prenons tout ça pour du spectacle car ce n'est pas autre chose à ce niveau là!

Un peu comme nôtre Johnny National génétiquement modifié et retapé pour tenir près de 3 heures au Stade de France cette année après avoir vu la lumière blanche de Saint Pierre l'an dernier

[brayaud's]

ou bien que les journées de repos sont ma foi bien apaisante ou vivifiante c'est selon

Voeckler était le seul Europcar à n'avoir pas pédalé de la journée de repos aux Pyrennées !
le lendemain, il gagnait l'étape !

[julien]

Surtout ne pas prendre Antoine Vayer comme référence...ses études ne reposent sur rien, sur le moment de l'étape, le vent, la météo qui ont une importance considérable. Parlez en à n'importe qui connait le cyclisme...et vosu verrez ce qu'ils en disent de Vayer...

[binôme]

Surtout ne pas prendre Antoine Vayer comme référence...ses études ne reposent sur rien,

Non, juste sur :

la vitesse relative par rapport au vent

la masse corporelle du coureur

la masse du vélo et des équipements

le pourcentage de la route

la densité de l'air

la surface frontale du coureur et de son vélo

le coefficient de pénétration dans l'air

le coefficient de roulement des boyaux sur la route

le frottement mécanique des pièces en rotation

le rendement de la chaîne...

Il s'agit d'une méthode d'évaluation , à prendre donc pour ce qu'elle est, et qui, année après année, depuis en gros le début des années 2000, renvoie systèmatiquement aux même conclusions. Conclusions souvent rejointes par la réalité des faits (Pantani, Rico, Armstrong, Contador, et j'en passe)

Que Vayer soit mal vu par une partie du monde du vélo me paraît plutôt logique. Il l'était d'ailleurs par Fignon, qui a souvent posé un regard ambivalent sur le dopage.

[cocotte 63]

Surtout ne pas prendre Antoine Vayer comme référence...ses études ne reposent sur rien, sur le moment de l'étape, le vent, la météo qui ont une importance considérable. Parlez en à n'importe qui connait le cyclisme...et vosu verrez ce qu'ils en disent de Vayer...

ah je suis rassuré ils sont tous clean, enfin surtout nos petits français, ouf! Vive la République et Vive la France!

Vivement les jeux

[dim50]

Voeckler était le seul Europcar à n'avoir pas pédalé de la journée de repos aux Pyrenées !
le lendemain, il gagnait l'étape !

Tout à fait !
Sans compter que les étapes où Voeckler n'était pas devant, il se laissait vite larguer.

[zone et beu]

surprenant le jeu des comparaisons :

Ouais l'analyse jour par jour de Vayer bref. Mais il me semble que la moyenne générale pour un tour "peu" montagneux n'est pas extraordinaire. N'ayant aucune preuve il semble un peu inconvenant de jeter le doute pour que les faits soient en accord avec avec les présupposés de certain. Par contre que la masse musculaire dans certain sport est augmentée de 15% en 20 ans à poste equivalent prouve simplement qu'il n'y a plus de ticket de rationement pour la nourriture et que les bébés sont bien nourris