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2eme ligne


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2006 réponses à ce sujet

#376 Rémy63

Rémy63

    Champion du Monde

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Posté 06 mars 2013 - 11:21

Je reformule ..

dés que le match est capital jacquet joue pas.


Remplaçant à l'Aviva, devant Pierre dans l'esprit de Cotter.

Jacquet est le parfait complément de Cudmore et j'aimerai beaucoup que Cotter teste sur le long terme une association entre les 2 gus.

#377 flOVER

flOVER

    Equipe de France

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Posté 06 mars 2013 - 11:25

Remplaçant à l'Aviva, devant Pierre dans l'esprit de Cotter.

Jacquet est le parfait complément de Cudmore et j'aimerai beaucoup que Cotter teste sur le long terme une association entre les 2 gus.


Voilà, tu viens de définir ce qu'est et ce qu'a toujours été ce joueur dans l'esprit de Cotter. Il faudra un taulier, dur au mal, pour remplacer Hines/Cudmore à l'issue de la saison suivante, et ce n'est pas lui qui semble en avoir la carrure et les aptitudes, on est bien d'accord. Alors oui, un Vahamahina très complet ira très très bien, mais il nous faut une poutre sur laquelle s'appuyer dans les matchs importants, histoire de densifier tous les compartiments du jeu de 2ème ligne

#378 Marcaurel

Marcaurel

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Posté 06 mars 2013 - 11:26

POur moi les titulaires :
CUdmore Hines en Hcup
Cudmore Pierre en TOP14 en debut de saison
Cudmore Jacquet en TOP 14 Aujourd'hui

#379 Rémy63

Rémy63

    Champion du Monde

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Posté 06 mars 2013 - 11:32

Voilà, tu viens de définir ce qu'est et ce qu'a toujours été ce joueur dans l'esprit de Cotter. Il faudra un taulier, dur au mal, pour remplacer Hines/Cudmore à l'issue de la saison suivante, et ce n'est pas lui qui semble en avoir la carrure et les aptitudes, on est bien d'accord. Alors oui, un Vahamahina très complet ira très très bien, mais il nous faut une poutre sur laquelle s'appuyer dans les matchs importants, histoire de densifier tous les compartiments du jeu de 2ème ligne


Tu sais ce que veut dire complémentaire ?

Dans le sens inverse, ça marche aussi. Cudmore est un parfait complément à Jacquet.

L'un est dur au mal, puissant, ultra agressif et indispensable dans ses soutiens offensifs, l'autre est très agile dans les airs, règne sur la touche et a une grande science du timing dans les rucks (Jacquet doit faire parti des gars qui ont le plus récupéré de pénalités au sol cette année).

Bref, deux joueurs qui se complètent. Jacquet reste derrière Hines car l'ancien gazier a une sacré expérience internationale, mais les deux évoluent dans le même registre.

#380 dim50

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    Taliban de la vertu avant tout

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Posté 06 mars 2013 - 11:33

Tu sais ce que veut dire complémentaire ?

Dans le sens inverse, ça marche aussi. Cudmore est un parfait complément à Jacquet.

L'un est dur au mal, puissant, ultra agressif et indispensable dans ses soutiens offensifs, l'autre est très agile dans les airs, règne sur la touche et a une grande science du timing dans les rucks (Jacquet doit faire parti des gars qui ont le plus récupéré de pénalités au sol cette année).

Bref, deux joueurs qui se complètent. Jacquet reste derrière Hines car l'ancien gazier a une sacré expérience internationale, mais les deux évoluent dans le même registre.

Exactement.

#381 Marcaurel

Marcaurel

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Posté 06 mars 2013 - 11:35

Tu sais ce que veut dire complémentaire ?

Dans le sens inverse, ça marche aussi. Cudmore est un parfait complément à Jacquet.

L'un est dur au mal, puissant, ultra agressif et indispensable dans ses soutiens offensifs, l'autre est très agile dans les airs, règne sur la touche et a une grande science du timing dans les rucks (Jacquet doit faire parti des gars qui ont le plus récupéré de pénalités au sol cette année).

Bref, deux joueurs qui se complètent. Jacquet reste derrière Hines car l'ancien gazier a une sacré expérience internationale, mais les deux évoluent dans le même registre.

+1 et j'ajoute, ça capacité à jouer après contact plus proche de Hines que de Cudmore, et sa qualité de passe !

#382 montf

montf

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Posté 06 mars 2013 - 11:35

presence feuille de match pour Jacquet


Loïc JACQUET


Image IPB


Né le 31/03/1985
Lieu de naissance: Saint Doulchard (Cher)
Taille: 198 cm
Poids: 111 kg
Nationalité: France
Poste: 2ème ligne, 3ème ligne,
International avec 3 sélection(s) (4)
Carrière de joueur:
Saison 2012/2013 : Montferrand (19)
Saison 2011/2012 : Montferrand (22)
Saison 2010/2011 : Montferrand (20)
Saison 2009/2010 : Montferrand (17)
Saison 2008/2009 : Montferrand (29)
Saison 2007/2008 : Montferrand (26)
Saison 2006/2007 : Montferrand (26)
Saison 2005/2006 : Montferrand (8)
Saison 2004/2005 : Montferrand (13)
Saison 2003/2004 : Montferrand Espoirs
(xx) nombre de présence sur la feuille de match par saison.

#383 alainpower

alainpower

    Appelez-moi Magic, pas de chichi

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Posté 06 mars 2013 - 11:39

Tu sais ce que veut dire complémentaire ?

Dans le sens inverse, ça marche aussi. Cudmore est un parfait complément à Jacquet.

L'un est dur au mal, puissant, ultra agressif et indispensable dans ses soutiens offensifs, l'autre est très agile dans les airs, règne sur la touche et a une grande science du timing dans les rucks (Jacquet doit faire parti des gars qui ont le plus récupéré de pénalités au sol cette année).

Bref, deux joueurs qui se complètent. Jacquet reste derrière Hines car l'ancien gazier a une sacré expérience internationale, mais les deux évoluent dans le même registre.


Y a pas que l'expérience. Hines est quand même incroyablement pénible dans les rucks, lit magnifiquement le jeu et si Jacquet est habile ballon en main, Hines n'a rien à lui envier dans ce domaine (cette passe en pivot instantanée contre le SF était encore splendide).

Jacquet reste derrière Hines parce que celui-ci est plus fort et plus complet point (même s'il a un peu tendance à choisir ses matchs).

#384 flOVER

flOVER

    Equipe de France

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Posté 06 mars 2013 - 11:41

presence feuille de match pour Jacquet


Loïc JACQUET


Image IPB


Né le 31/03/1985
Lieu de naissance: Saint Doulchard (Cher)
Taille: 198 cm
Poids: 111 kg
Nationalité: France
Poste: 2ème ligne, 3ème ligne,
International avec 3 sélection(s) (4)
Carrière de joueur:
Saison 2012/2013 : Montferrand (19)
Saison 2011/2012 : Montferrand (22)
Saison 2010/2011 : Montferrand (20)
Saison 2009/2010 : Montferrand (17)
Saison 2008/2009 : Montferrand (29)
Saison 2007/2008 : Montferrand (26)
Saison 2006/2007 : Montferrand (26)
Saison 2005/2006 : Montferrand (8)
Saison 2004/2005 : Montferrand (13)
Saison 2003/2004 : Montferrand Espoirs
(xx) nombre de présence sur la feuille de match par saison.


Où on constate qu'entre 2006 et maintenant, son nombre de feuilles de match diminue, alors qu'avec la prise d'âge et d'expérience, un seconde latte est sensé s'imposer de plus en plus... je n'en démords pas, on ne fera jamais d'un âne un cheval de course, et il a beau faire tous les efforts qu'il veut, il n'aura jamais le volume et les aptitudes nécessaires, un joueur de club en somme. Cotter recherche visiblement un ou deux joueur d'un niveau supérieur en remplacement de nos 2 mastodontes. Jacquet restera ce joueur de complément, et non pas complémentaire...

#385 dim50

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Posté 06 mars 2013 - 11:47

Où on constate qu'entre 2006 et maintenant, son nombre de feuilles de match diminue, alors qu'avec la prise d'âge et d'expérience, un seconde latte est sensé s'imposer de plus en plus...

Là, tu interprètes un peu à ta sauce !
Cette saison, avec déjà 19 fdm, il devrait au final faire une de ses plus grosses saisons en terme de temps de jeu.

#386 flOVER

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Posté 06 mars 2013 - 11:53

Là, tu interprètes un peu à ta sauce !
Cette saison, avec déjà 19 fdm, il devrait au final faire une de ses plus grosses saisons en terme de temps de jeu.

Car Hines vieillit et qu'on l'économise pour la H-cup (objectif n°1), preuve que lorsqu'il s'en ira, il y aura une place de titulaire à combler dans l'esprit d'un Cotter, sinon il utiliserait tout autant Jacquet pour ces grandes joutes-ci... seul le terrain parlera, c'est simplement ma vision des choses.

#387 montf

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Posté 06 mars 2013 - 11:53

A voir les stats de tous les joueurs comme ça c'est plus simple » Voir les stats de chaque joueur sur la saison

#388 sebduth

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Posté 06 mars 2013 - 11:59

Où on constate qu'entre 2006 et maintenant, son nombre de feuilles de match diminue, alors qu'avec la prise d'âge et d'expérience, un seconde latte est sensé s'imposer de plus en plus... je n'en démords pas, on ne fera jamais d'un âne un cheval de course, et il a beau faire tous les efforts qu'il veut, il n'aura jamais le volume et les aptitudes nécessaires, un joueur de club en somme. Cotter recherche visiblement un ou deux joueur d'un niveau supérieur en remplacement de nos 2 mastodontes. Jacquet restera ce joueur de complément, et non pas complémentaire...



Tu lis bien comme t'as envie de lire aussi pour servir tes a priori et autres entêtements.

Quand on lit ces stats, on voit déjà que depuis 4 ans ses apparitions sont en constante hausse... oui 4 ans pcq cette année il en est à 19 et dépassera, sauf blessure, les 22.

Donc déjà, ce premier point contredit toutes tes affirmations.


Si on revient plus loin dans le passé, les 3 premières saisons avec Cotter, il a beaucoup joué.
Là il y a une explication simple et objective. Ils étaient 3 à tourner (avec Cudmore et Privat) pour 2 postes, désormais ils sont 4 depuis l'arrivée de Pierre. Sa baisse de temps de jeu n'est pas du tout liée à un niveau stagnant ou je ne sais quelle autre raison, elle est liée à la dimension supérieure prise par le club qui induit un turnover plus important pour pouvoir gérer son calendrier. Et il n'en a pas plus pâti que les autres !!


Dernier point, Cotter lui-même a témoigné des progrès de Jacquet dans ce qui était son point faible, au niveau du combat. Cotter lui-même rend hommage aux progrès de Jacquet, très visibles ces 2 dernières années.
Cotter te contredit donc également.

#389 BAZ63

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Posté 06 mars 2013 - 12:02

L etat d esprit d un vaha....et son talent en fond un choix preferentiel plutot qu un fakaté.s il faut attendre l an prochain ou racheter le contrat cela vaut trés certainement la peine de le verrouiller.

#390 Rémy63

Rémy63

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Posté 06 mars 2013 - 12:03

Où on constate qu'entre 2006 et maintenant, son nombre de feuilles de match diminue, alors qu'avec la prise d'âge et d'expérience, un seconde latte est sensé s'imposer de plus en plus... je n'en démords pas, on ne fera jamais d'un âne un cheval de course, et il a beau faire tous les efforts qu'il veut, il n'aura jamais le volume et les aptitudes nécessaires, un joueur de club en somme. Cotter recherche visiblement un ou deux joueur d'un niveau supérieur en remplacement de nos 2 mastodontes. Jacquet restera ce joueur de complément, et non pas complémentaire...


Je me demande qui peut se targuer, dans le monde professionnel, en 2e ligne de compter 180 feuilles de match à l'aube de ses 27 ans, âge auquel il y a peu, un 2e ligne était considéré comme à maturité...

Jacquet a été très très précoce mais s'est longtemps reposé sur ses immenses acquis et facilités. Il lui a fallu du temps pour se remettre à bosser. Aujourd'hui, il a 27 ans, il est pour moi à maturité, il a déjà une très grande expérience pour son âge à son poste.

Je crois que l'on oublie un peu de qui l'on parle quand même. ça sera un mec, à 33 ans, il aura plus de 350 matches de top 14/H-Cup.