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Dopage et rugby (92)


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#1996 RCV06

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Posté 04 août 2015 - 12:52

Pas sur du tout (malheureusement) qu'on revienne a plus d'equilibre dans le rapport physique / technique / intelligence. Le physique est beaucoup plus facile a travailler (sans meme parler du dopage), ensuite viennent les skills, et en dernier l'intelligence / creativite. Aujourd'hui, un joueur qui n'a que du physique peut faire une carriere. Un joueur qui est physique et technique peut faire une tres bonne carriere. Un joueur qui comprends tout du rugby, mais qui n'arrive pas a se mettre au niveau physiquement ne fera pas une carriere de joueur. 

Alors il ne reste plus à "espérer" qu'une belle affaire de dopage touche des cadors du rugby mondial pour mettre un coup de frein a cette folie du tout physique et qu'on puisse revenir à un jeu un peu plus humain. Après tout le rugby est autant un jeu de balle qu'un sport de combat collectif, la première composante est de plus en plus négligée.

Et franchement quand je vois certains joueurs je pense que la plaisanterie ne pourra pas durer encore bien longtemps sans dégats, physiques pour les acteurs, financiers quand les spectateurs en auront marre de payer pour ne voir que du rentre dedans.


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#1997 Cherlin'

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Posté 04 août 2015 - 12:52

 

en gros, le rugby fin des années 90/début années 2000.

la CDM 2003 a marqué un vrai tournant, où le rugby est définitivement passé dans l'ère du "tour physique". Si tu revois des images de la finale Australie/Angleterre, vlà le physique des mecs :o

 

il y a quelque temps, pour la déconne, je me suis regarder les phases finales de l'ASM en 99. Là, le rugby était vraiment plaisant. Les mecs commençaient à être réellement pro; ça allait vite (pas autant que maintenant), les 3/4 jouaient plus sur la vitesse, l'évitement et surtout : les mêlées ne mettaient pas 3 plombes à se mettre en place !

Et pourtant,c 'est O'Gara me semble-t-il qui disait il y a à peine quelques semaines/mois que les U20 anglais actuels pèsent plus lourd sur la balance que l'équipe championne du monde en 2003.



#1998 RCV06

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Posté 04 août 2015 - 12:57

Et pourtant,c 'est O'Gara me semble-t-il qui disait il y a à peine quelques semaines/mois que les U20 anglais actuels pèsent plus lourd sur la balance que l'équipe championne du monde en 2003.

Ca vient de la nourriture ça :innocent:



#1999 Eria

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Posté 04 août 2015 - 13:10

Ca vient de la nourriture ça :innocent:

faut demander a Bénézech,spécialiste de la mâchoire ,pour bien manger il faut pouvoir bien macher



#2000 Loulou

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Posté 04 août 2015 - 13:14

Pas sur du tout (malheureusement) qu'on revienne a plus d'equilibre dans le rapport physique / technique / intelligence. Le physique est beaucoup plus facile a travailler (sans meme parler du dopage), ensuite viennent les skills, et en dernier l'intelligence / creativite. Aujourd'hui, un joueur qui n'a que du physique peut faire une carriere. Un joueur qui est physique et technique peut faire une tres bonne carriere. Un joueur qui comprends tout du rugby, mais qui n'arrive pas a se mettre au niveau physiquement ne fera pas une carriere de joueur.


Qu'il y ait eu prédominance du physique ces dernières années c'est sur, mais pour ce qui est de la l'adaptation on retrouve depuis quelques temps plus de liberté accordée aux joueurs après les sommets atteint il me semble par l'Australie qui programmait jusqu'à 8 temps de jeu , les analyses video font que les joueurs doivent souvent s'adapter dans l'instant tout ce qui avait été programme ayant été décrypté

#2001 RCV06

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Posté 04 août 2015 - 13:25

Qu'il y ait eu prédominance du physique ces dernières années c'est sur, mais pour ce qui est de la l'adaptation on retrouve depuis quelques temps plus de liberté accordée aux joueurs après les sommets atteint il me semble par l'Australie qui programmait jusqu'à 8 temps de jeu , les analyses video font que les joueurs doivent souvent s'adapter dans l'instant tout ce qui avait été programme ayant été décrypté

Peut être qu'il y a moins de programmation mais les joueurs ont tendance à rester dans le rentre dedans qui les rasssure.



#2002 cetotomatos

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Posté 04 août 2015 - 13:41

Peut être qu'il y a moins de programmation mais les joueurs ont tendance à rester dans le rentre dedans qui les rasssure.

 

Les rassure, les blesse et écourte leur carrière...



#2003 RCV06

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Posté 04 août 2015 - 13:43

 

Les rassure, les blesse et écourte leur carrière...

Paradoxal certes mais ou ça se voit le plus c'est quand même en EDF


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#2004 Loulou

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Posté 04 août 2015 - 13:58

Peut être qu'il y a moins de programmation mais les joueurs ont tendance à rester dans le rentre dedans qui les rasssure.


Qui les rassure, et aussi qui évite les foudres des entraîneurs en ne prenant pas de risque on évite de faire la boulette

#2005 RCV06

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Posté 04 août 2015 - 14:19

Qui les rassure, et aussi qui évite les foudres des entraîneurs en ne prenant pas de risque on évite de faire la boulette

C'est ce que je voulais dire par rassurer, la peur de mal faire est plus forte que l'envie de jouer et s'éclater, les bienfaits du professionnalisme :ermm:



#2006 Silhouette

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Posté 05 août 2015 - 02:03

Alors il ne reste plus à "espérer" qu'une belle affaire de dopage touche des cadors du rugby mondial pour mettre un coup de frein a cette folie du tout physique et qu'on puisse revenir à un jeu un peu plus humain. Après tout le rugby est autant un jeu de balle qu'un sport de combat collectif, la première composante est de plus en plus négligée.

Et franchement quand je vois certains joueurs je pense que la plaisanterie ne pourra pas durer encore bien longtemps sans dégats, physiques pour les acteurs, financiers quand les spectateurs en auront marre de payer pour ne voir que du rentre dedans.

Et encore, il suffit de voir le cyclisme: il y a eu Festina, puis Armstrong. Alors ertes, on est (legerement) moins dans le surhumain maintenant, mais la prepa Sky qui transforme tout le monde en potentiel vainqueur de grand tour .. .. 

Non j'en suis reduit a accepter cet etat de fait, m'enthousiasmer les rares fois ou une equipe pro cree vraiment du jeu (ASM-Northampton .. quel pied !), et sinon quand je veux voir du rugby "basique", ou les avants ont les mains sur les genoux des la 10eme minute, et les arrieres se font degager des rucks en 3 secondes, je vais voir le rugby amateur a cote de chez moi  :P


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#2007 La Mecque 83

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Posté 09 août 2015 - 10:23

J6 – La natation est-elle le nouveau cyclisme ?

Plus que trois jours de compétition à Kazan, où quatre médaillés, dont le nouveau champion du monde du 100 m, sont d'anciens dopés. Suffisant pour installer un doute permanent, et pour gâcher le plaisir.

#modification, samedi 8 août : en posant la question faisant office de titre, je demandais simplement si les amateurs de natation allaient subir le même drame que les amateurs de cyclisme, à savoir ne plus jamais pouvoir vibrer devant une course sans se poser des questions dans la foulée. Le mal (pas le dopage, hein, le fait de ne plus pouvoir vibrer tranquille) peut d'ailleurs toucher l'amateur de n'importe quel sport, certes, mais c'est quand même l'amateur de cyclisme qui a pris le plus cher ces derniers temps. Voilà.
HS

 

L'eau du bassin de Kazan n'est pas tout à fait claire. Et un petit arrière-goût amer vient gâter la saveur des championnats du monde de natation. Au lendemain dusacre de Ning Zetao sur 100 m nage libre, impossible de ne pas se demander quel genre de spectacle se déroule sous nos yeux. Car avant le titre mondial le plus prestigieux de ce sport, le palmarès du nageur chinois de 22 ans comptait un contrôle antidopage positif : c'était en 2011, l'échantillon analysé contenait de clenbutérol, et Ning Zetao avait été suspendu un an par la Fédération chinoise.

"C'est gênant, a réagi hier soir Romain Barnier, entraîneur en chef de l'équipe de France. Le clenbutérol, c'est un produit un peu costaud. C'est une pratique dopante. Volontaire ou involontaire, mais on est clairement dans du dopage, là." Au micro de Canal + : "Il a été pris, c’est un fait. Il a le droit de recourir, c’est un fait aussi. Après, je ne cacherai pas que j’aurais préféré voir quelqu’un d’autre s’imposer."

Même gêne chez Fabrice Pellerin, responsable de l'équipe de France féminine, et ancien entraîneur à Nice de Yannick Agnel et Camille Muffat : "Je peux imaginer que le public soit dubitatif. Et ça m'est arrivé d'échanger avec certains coaches étrangers qui se posent des questions aussi. Il y a clairement des nageuses et des nageurs qui ont gagné cette semaine, au moins trois ou quatre qu'on connaît, et qui ont déjà été attrapés pour dopage. On ne va pas les citer à nouveau, mais voilà."

CHINE, RUSSIE, BRÉSIL

On va  les citer à nouveau quand même : le Chinois Sun Yang, champion du monde du 400 et du 800 m (et sans doute du 1 500 dimanche), suspendu trois mois en 2014 dans le plus grand secret après un contrôle positif au trimétazidine (stimulant) ; la Russe Yuliya Efimova, victorieuse sur 100 m brasse, suspendue seize mois après un contrôle positif en 2014 à la DHEA (stéroïde) ; le Brésilien Nicholas Santos, médaillé d'argent sur 50 m papillon, qui s'en était tiré avec un simple avertissement après un contrôle positif au furosémide (diurétique) en 2011 – tout comme son compatriote César Cielo, multimédaillé mondial et olympique, qui a, lui, prématurément quitté la Russie en raison d'une épaule douloureuse, a expliqué la Fédération brésilienne. Ce casting reflète fidèlement la liste globale des nageurs suspendus pour dopage ces dernières années, qui proviennent plus souvent de Chine, de Russie, ou du Brésil que des Etats-Unis, d'Australie ou de France.

Bref, les podiums de Kazan accueillent des nageurs toujours aussi, voire encore plus rapides qu'avant leur suspension pour dopage, de la même manière que des cyclistes un jour pris la main dans le sac continuent à gagner des courses. Et nous voilà donc saisis du même doute, sujets au même sentiment ambivalent devant la moindre performance extraordinaire. Celles de nageurs un temps suspendus pour dopage, mais aussi, par ricochet, par réflexe naturel de méfiance, celles de nageurs qui présentent n'ont pourtant jamais échoué à un contrôle antidopage. Même Katie Ledecky. Même Florent Manaudou. C'est terrible.

"BANNIR À VIE"

"Légitimement, on peut douter, constate Fabrice Pellerin. C'est le malheur d'aujourd'hui, on n'est jamais sur à 100% que la médaille d'or ait été attribué au plus valeureux, à celui qui s'est le mieux entraîné. C'est dommage. Mais ce qu'il faut dire aussi, et je veux le dire avec force parce que je suis un témoin privilégié de ça, c'est qu'on peut arriver au même résultat de façon saine, méthodique."

Le Niçois, qui a mené Yannick Agnel et Camille Muffat jusqu'au sommet olympique, est partisan de mesures radicales pour que le public et les athlètes propres se fassent avoir moins souvent : "Si je porte un regard cynique sur la chose, je dirais que la situation actuelle n'empêche pas les stades de vibrer, parce qu'aujourd'hui, c'est le spectacle qui prime. Mais si ça n'était pas le spectacle et, parfois, la politique qui primaient, Je saurais résoudre le problème avec des sanctions fermes et définitives : on bannirait à vie les gens qu'on chope la première fois."

 


#2008 marco43

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Posté 09 août 2015 - 10:56

heureusement qui sont pas à vélo dans les piscines, ils iraient encore plus vite :blink:


Modifié par JB 03, 09 août 2015 - 15:03 .
Suppression de la citation


#2009 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 09 août 2015 - 10:59

heureusement qui sont pas à vélo dans les piscines, ils iraient encore plus vite :blink:

Vélo, Athlétisme, Natation

Les langues commencent à se délier......



#2010 VGE is back

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Posté 09 août 2015 - 11:03

En rugby, non. Deux dopés dans une finale nationale, ça ne fait aucun remous dans la piscine.




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