5325 réponses à ce sujet

[cetotomatos]

Et 2 cas positifs (sur 2 contrôles ?) dans une équipe en finale de top 14, un excusé et l'autre qui sort quand le gazier est à la retraite.

No problemo

[Vert]

Machoire j'en ai pas en tête, par contre musculature générale, les exemples les plus édifiants dans le sport sont pour moi:
1. Nadal
2. Ronaldo (notamment après son passage à Feyenoord)
3. Del Piero

Eindhoven et non Feyenoord. Sacrilège !

[dungannon92]

Il a dû punaiser cette photo sur son frigo pendant son régime...

[Le salers de la sueur]

Machoire j'en ai pas en tête, par contre musculature générale, les exemples les plus édifiants dans le sport sont pour moi:
1. Nadal
2. Ronaldo (notamment après son passage à Feyenoord)
3. Del Piero

nadal à des gros bras, pas plus que certains potes qui bossent à l'usine ou dans les champs...
faut arrêter les aneries, c'est pas parce qu'il est costaud qu'il est chargé comme une mule, j'aurais même tendance à dire, que dans le tennis, c'est contreproductif puisque ce qui importe c'est la vitesse de bras et que ce n'est pas forcément en accord avec de gros volumes....
ensuite, on peut également relever que federer était un jeune plutot médiocre qui a explosé adulte, notamment grâce à un physique hors norme, une capacité de récupération incroyable, une endurance surhumaine, une préparation physique optimisée par des charges énormes....quel était le produit phare de cette époque qui échappait à tout contrôle et qui transformait un mulet en vainqueur de tdf?
sans doute les deux sont ils chargés comme des mulets mais se déclarer expert et se gausser parce que nadal a des gros bras....

[wankatanka]

nadal à des gros bras, pas plus que certains potes qui bossent à l'usine ou dans les champs...
faut arrêter les aneries, c'est pas parce qu'il est costaud qu'il est chargé comme une mule, j'aurais même tendance à dire, que dans le tennis, c'est contreproductif puisque ce qui importe c'est la vitesse de bras et que ce n'est pas forcément en accord avec de gros volumes....
ensuite, on peut également relever que federer était un jeune plutot médiocre qui a explosé adulte, notamment grâce à un physique hors norme, une capacité de récupération incroyable, une endurance surhumaine, une préparation physique optimisée par des charges énormes....quel était le produit phare de cette époque qui échappait à tout contrôle et qui transformait un mulet en vainqueur de tdf?
sans doute les deux sont ils chargés comme des mulets mais se déclarer expert et se gausser parce que nadal a des gros bras....

Premièrement, qui se déclare expert et qui se gausse ici ? Personne, donc garde tes remarques désobligeantes pour toi.
Deuxièmement, tu tombes (facilement) dans l'éternel débat Nadal vs Federer en opposant au dopage supposé de Nadal le dopage supposé de Federer, dans lequel je ne rentre pas puisque je ne supporte aucun des 2, et ce n'est pas du tout la question.
Troisièmement, la musculature et la force physique sont contrairement à ce que tu affirmes un facteur essentiel au tennis, et en particulier dans le jeu de Nadal, puisqu'il donne à sa balle liftée quasiment autant de vitesse qu'un mec comme Djokovic qui joue essentiellement à plat, ce qui nécessite une puissance phénoménale au moment de la frappe. Ce n'est sûrement pas un hasard si son bras gauche est (encore) plus musclé que son bras droit
Quatrièmement, il s'agissait ici de comparer non pas l'aspect à un instant T, mais l'évolution de la musculature, et celle de Nadal entre 2003 et 2005 est plus qu'impressionnante, puisqu'il en l'occurrence il n'était pas costaud du tout à ses débuts pros, et est passé de jeune plutot fluet à mastodonte. Mais tu l'avais sûrement noté puisque tu as l'air si bien documenté...

[jeromechik]

En Junior il y a plus de 15 ans de cela, nos entraineurs nous avaient fait prendre 2 Guronzans chacun avant un match de phases finales!

Certains se sont retrouves plutot vaseux! On a pris une branlee!

Par contre, le soir, en boite tout le monde avait la patate comme jamais!!!!

[gnabou]

En Junior il y a plus de 15 ans de cela, nos entraineurs nous avaient fait prendre 2 Guronzans chacun avant un match de phases finales!

Certains se sont retrouves plutot vaseux! On a pris une branlee!

Par contre, le soir, en boite tout le monde avait la patate comme jamais!!!!

Et ils se proclamaient éducateurs sportifs?

[cetotomatos]

Et ils se proclamaient éducateurs sportifs?

Exact sur le principe, tient prend un petit cachet et tu joueras mieux, c'est limite.

Le Guronsan c'est surtout tip-top pour avoir des crampes, la caféïne "sèche" les muscles, autant prendre un bon kawa une heure avant le match.

[F@b]

Machoire j'en ai pas en tête, par contre musculature générale, les exemples les plus édifiants dans le sport sont pour moi:
1. Nadal
2. Ronaldo (notamment après son passage à Feyenoord)
3. Del Piero

Nadal c'est presque une évidence, autant qu'Armstrong
Pour autant les sportifs "malingres" peuvent être autant chargés que les "costauds" => prise d'un produit dopant qui empèche la prise de masse musculaire et très difficile à trouver.
En tennis, tant que les ctrl s'arrêteront à la couleur du pipi, le dopage a de beaux jours devant lui.

[jeromechik]

Et ils se proclamaient éducateurs sportifs?

Que veux-tu, quand tu joues dans l'elite tu as la pression des resultats de part la presse, le club, les sponsors....


Bon nous, c'etait les juniors Danet (si je me souviens bien du nom!), bref la derniere division!!!

[wankatanka]

Nadal c'est presque une évidence, autant qu'Armstrong
Pour autant les sportifs "malingres" peuvent être autant chargés que les "costauds" => prise d'un produit dopant qui empèche la prise de masse musculaire et très difficile à trouver.
En tennis, tant que les ctrl s'arrêteront à la couleur du pipi, le dopage a de beaux jours devant lui.

On est bien d'accord, être frèle n'indique en aucun cas qu'on ne se dope pas.
Mais c'est la transformation aussi rapide de la morphologie pour passer de malingre à costaud que je trouve suspecte pour ma part.
Pour l'exemple de Ronaldo dont je parlais, voici un extrait d'un article d'un spécialiste, Mondenard:

"En 1994, Ronaldo débarque en Europe, dès l’âge de 17 ans. Il rallie le club hollandais du PSV Eindhoven, où on le trouve un peu léger. De fait, il pèse 75 kg pour 1,83 m. Comment les médecins s’y prennent-ils pour lui faire gagner des kilos ? On ne le sait pas avec certitude. Toujours est-il que le jeune joueur s’épaissit rapidement.
« Aux Pays-Bas, Ronaldo a intégré une académie de gymnastique » croit savoir le docteur brésilien Omar de Oliveira. « On l’a alors soumis à un régime alimentaire particulier avec des cures de créatine. » (Le Monde, 24/09/99)
S’agissait-il seulement de créatine ? « Non », rétorque son collègue Bernardino Santi [il réitère ses accusations dans un livre qui vient de paraître en Italie : « Paura del buio » (« La Peur de l’obscurité », éditions Indiscreto), une biographie consacrée à la face cachée de Ronaldo et écrite par le journaliste milanais Enzo Palladini) :

« J’ai discuté avec des collègues néerlandais, qui connaissent les gens du PSV Eindhoven. Ronaldo était vraiment maigre et ils lui administraient des compléments, dont quelques substances anabolisantes pour l’aider à se développer. [...]
Un des facteurs aggravants vient du fait qu’il a acquis une forte structure musculaire très jeune et très rapidement. L’addition à payer pour l’usage de stéroïdes anabolisants est à long terme : dix, quinze, vingt ans plus tard.
Les stéroïdes provoquent des lésions structurelles des organes, de la musculature. En principe, il existe un gain en qualité, en force et en puissance, mais après, ça se détériore. » (dans les colonnes de la Folha de Sao Paulo, 15/02/08)

http://www.rue89.com...resilien-177458

[Le salers de la sueur]

Premièrement, qui se déclare expert et qui se gausse ici ? Personne, donc garde tes remarques désobligeantes pour toi.
Deuxièmement, tu tombes (facilement) dans l'éternel débat Nadal vs Federer en opposant au dopage supposé de Nadal le dopage supposé de Federer, dans lequel je ne rentre pas puisque je ne supporte aucun des 2, et ce n'est pas du tout la question.
Troisièmement, la musculature et la force physique sont contrairement à ce que tu affirmes un facteur essentiel au tennis, et en particulier dans le jeu de Nadal, puisqu'il donne à sa balle liftée quasiment autant de vitesse qu'un mec comme Djokovic qui joue essentiellement à plat, ce qui nécessite une puissance phénoménale au moment de la frappe. Ce n'est sûrement pas un hasard si son bras gauche est (encore) plus musclé que son bras droit
Quatrièmement, il s'agissait ici de comparer non pas l'aspect à un instant T, mais l'évolution de la musculature, et celle de Nadal entre 2003 et 2005 est plus qu'impressionnante, puisqu'il en l'occurrence il n'était pas costaud du tout à ses débuts pros, et est passé de jeune plutot fluet à mastodonte. Mais tu l'avais sûrement noté puisque tu as l'air si bien documenté...

désolé pour la dernière phrase
mais je suis particulièrement agacé par ce genre de remarque : nadal est très loin d'être un mastodonte et si si tu regardes l'évolution de buttin sur un an (et tant d'autres, jacquet par exemple), je pense que tu peux te demander ce qu'il a pris pour que son physique change de manière aussi impressionante .....
prendre de la masse musculaire n'a qu'un intérêt très limité dans le tennis (kuerten et tant d'autres) et il est probable qu'il a pris de la à cause de l'entrainement mais ce n'était certainement son objectif, je le maintiens....
après je ne dis pas que nadal ne se dope pas, je crois que la plupart des sportifs de haut niveau sont obligés pour faire tourner la machine d'avoir recours à des aides médicales.... reste à savoir ou se trouve la limite, ou l'assistance transforme une bourrique en cheval de course.... il n'y aucun intérêt à prendre des dopants "volumétriques" facilement détectable pour le bénéfice que cela apporte au tennis .. par contre pouvoir charger la mule, augmenter les charges d'entrainement, fera la différence....et cela se traduira par un mec pas tellement brillant qui devient bon sans entraîneur (s'il s’entraîne trois fois comme les autres....) ou une augmentation significative du volume du bras (effet secondaire d'autres choses)

On est bien d'accord, être frèle n'indique en aucun cas qu'on ne se dope pas.
Mais c'est la transformation aussi rapide de la morphologie pour passer de malingre à costaud que je trouve suspecte pour ma part.
Pour l'exemple de Ronaldo dont je parlais, voici un extrait d'un article d'un spécialiste, Mondenard:

"En 1994, Ronaldo débarque en Europe, dès l’âge de 17 ans. Il rallie le club hollandais du PSV Eindhoven, où on le trouve un peu léger. De fait, il pèse 75 kg pour 1,83 m. Comment les médecins s’y prennent-ils pour lui faire gagner des kilos ? On ne le sait pas avec certitude. Toujours est-il que le jeune joueur s’épaissit rapidement.
« Aux Pays-Bas, Ronaldo a intégré une académie de gymnastique » croit savoir le docteur brésilien Omar de Oliveira. « On l’a alors soumis à un régime alimentaire particulier avec des cures de créatine. » (Le Monde, 24/09/99)
S’agissait-il seulement de créatine ? « Non », rétorque son collègue Bernardino Santi [il réitère ses accusations dans un livre qui vient de paraître en Italie : « Paura del buio » (« La Peur de l’obscurité », éditions Indiscreto), une biographie consacrée à la face cachée de Ronaldo et écrite par le journaliste milanais Enzo Palladini) :

« J’ai discuté avec des collègues néerlandais, qui connaissent les gens du PSV Eindhoven. Ronaldo était vraiment maigre et ils lui administraient des compléments, dont quelques substances anabolisantes pour l’aider à se développer. [...]
Un des facteurs aggravants vient du fait qu’il a acquis une forte structure musculaire très jeune et très rapidement. L’addition à payer pour l’usage de stéroïdes anabolisants est à long terme : dix, quinze, vingt ans plus tard.
Les stéroïdes provoquent des lésions structurelles des organes, de la musculature. En principe, il existe un gain en qualité, en force et en puissance, mais après, ça se détériore. » (dans les colonnes de la Folha de Sao Paulo, 15/02/08)

http://www.rue89.com...resilien-177458

en l'occurance, ici, il y a prise de masse généralisée, ce qu'on ne voit pas chez nadal

et pour terminer : un Jalabert qui passe de sprinter moyen à grand montagnard me parait bien plus significatif....

[gnabou]

Et ils se proclamaient éducateurs sportifs?

Si ca peut te rassurer le seul con qui m'ait donné un guronzan (je faisais du vélo de route) c'était mon père... j'ai tout recraché en l'injuriant!

désolé pour la dernière phrase
mais je suis particulièrement agacé par ce genre de remarque : nadal est très loin d'être un mastodonte et si si tu regardes l'évolution de buttin sur un an (et tant d'autres, jacquet par exemple), je pense que tu peux te demander ce qu'il a pris pour que son physique change de manière aussi impressionante .....
prendre de la masse musculaire n'a qu'un intérêt très limité dans le tennis (kuerten et tant d'autres) et il est probable qu'il a pris de la à cause de l'entrainement mais ce n'était certainement son objectif, je le maintiens....
après je ne dis pas que nadal ne se dope pas, je crois que la plupart des sportifs de haut niveau sont obligés pour faire tourner la machine d'avoir recours à des aides médicales.... reste à savoir ou se trouve la limite, ou l'assistance transforme une bourrique en cheval de course.... il n'y aucun intérêt à prendre des dopants "volumétriques" facilement détectable pour le bénéfice que cela apporte au tennis .. par contre pouvoir charger la mule, augmenter les charges d'entrainement, fera la différence....et cela se traduira par un mec pas tellement brillant qui devient bon sans entraîneur (s'il s’entraîne trois fois comme les autres....) ou une augmentation significative du volume du bras (effet secondaire d'autres choses)



en l'occurance, ici, il y a prise de masse généralisée, ce qu'on ne voit pas chez nadal

et pour terminer : un Jalabert qui passe de sprinter moyen à grand montagnard me parait bien plus significatif....

Jalabert c'est clair et il ne s'en cachait que très peu, même si il n'a jamais avoué explicitement il affirmait quand on lui posait une question sur le dopage qu'il courait pour gagner, pas pour jouer placé...

[F@b]

désolé pour la dernière phrase
mais je suis particulièrement agacé par ce genre de remarque : nadal est très loin d'être un mastodonte et si si tu regardes l'évolution de buttin sur un an (et tant d'autres, jacquet par exemple), je pense que tu peux te demander ce qu'il a pris pour que son physique change de manière aussi impressionante .....
prendre de la masse musculaire n'a qu'un intérêt très limité dans le tennis (kuerten et tant d'autres) et il est probable qu'il a pris de la à cause de l'entrainement mais ce n'était certainement son objectif, je le maintiens....
après je ne dis pas que nadal ne se dope pas, je crois que la plupart des sportifs de haut niveau sont obligés pour faire tourner la machine d'avoir recours à des aides médicales.... reste à savoir ou se trouve la limite, ou l'assistance transforme une bourrique en cheval de course.... il n'y aucun intérêt à prendre des dopants "volumétriques" facilement détectable pour le bénéfice que cela apporte au tennis .. par contre pouvoir charger la mule, augmenter les charges d'entrainement, fera la différence....et cela se traduira par un mec pas tellement brillant qui devient bon sans entraîneur (s'il s’entraîne trois fois comme les autres....) ou une augmentation significative du volume du bras (effet secondaire d'autres choses)



en l'occurance, ici, il y a prise de masse généralisée, ce qu'on ne voit pas chez nadal

et pour terminer : un Jalabert qui passe de sprinter moyen à grand montagnard me parait bien plus significatif....

regarde bien

[dungannon92]

On est bien d'accord, être frèle n'indique en aucun cas qu'on ne se dope pas.
Mais c'est la transformation aussi rapide de la morphologie pour passer de malingre à costaud que je trouve suspecte pour ma part.
Pour l'exemple de Ronaldo dont je parlais, voici un extrait d'un article d'un spécialiste, Mondenard:

"En 1994, Ronaldo débarque en Europe, dès l’âge de 17 ans. Il rallie le club hollandais du PSV Eindhoven, où on le trouve un peu léger. De fait, il pèse 75 kg pour 1,83 m. Comment les médecins s’y prennent-ils pour lui faire gagner des kilos ? On ne le sait pas avec certitude. Toujours est-il que le jeune joueur s’épaissit rapidement.
« Aux Pays-Bas, Ronaldo a intégré une académie de gymnastique » croit savoir le docteur brésilien Omar de Oliveira. « On l’a alors soumis à un régime alimentaire particulier avec des cures de créatine. » (Le Monde, 24/09/99)
S’agissait-il seulement de créatine ? « Non », rétorque son collègue Bernardino Santi [il réitère ses accusations dans un livre qui vient de paraître en Italie : « Paura del buio » (« La Peur de l’obscurité », éditions Indiscreto), une biographie consacrée à la face cachée de Ronaldo et écrite par le journaliste milanais Enzo Palladini) :

« J’ai discuté avec des collègues néerlandais, qui connaissent les gens du PSV Eindhoven. Ronaldo était vraiment maigre et ils lui administraient des compléments, dont quelques substances anabolisantes pour l’aider à se développer. [...]
Un des facteurs aggravants vient du fait qu’il a acquis une forte structure musculaire très jeune et très rapidement. L’addition à payer pour l’usage de stéroïdes anabolisants est à long terme : dix, quinze, vingt ans plus tard.
Les stéroïdes provoquent des lésions structurelles des organes, de la musculature. En principe, il existe un gain en qualité, en force et en puissance, mais après, ça se détériore. » (dans les colonnes de la Folha de Sao Paulo, 15/02/08)

http://www.rue89.com...resilien-177458

Dans ce cas on peut aussi se poser la question sur la "transformation" physique des Espoirs quand ils passent chez les pros. Comment faire prendre dix ou quinze kilos de muscle à des gars qui font déjà de la muscu intensive depuis des années...