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Dopage et rugby (92)


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5325 réponses à ce sujet

#5221 InASMWeTrust

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    Raoul Bitenbois III

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Posté 13 octobre 2023 - 09:10

Des sanctions aussi faibles, ça a un air d'aveu d'échecs, du genre : "la cocaine, tout le monde en prend, donc on ne va quand même pas punir tout le monde". Sauf que c'est un produit dopant comme un autre, voire pire qu'un autre.

 

Je ne connais pas du tout comment ça fonctionne dans le rugby, mais dans la boxe, que je connais bien mieux, il me semble qu'une bonne partie, sinon la plupart, des cas de dopage recensés (et sanctionnés) concernent des produits permettant de perdre de la graisse facilement. Ils confèrent un avantage indu, mais ont un impact direct nul sur les performances lors du combat. La cocaine, c'est différent : elle désinhibe les comportements, diminue la douleur et, par conséquent, dans les sports de contact (rugby) ou de combat (boxe), elle met en danger l'adversaire - et pas seulement l'équité sportive. Donc je trouve ahurissant qu'on ne sanctionne pas plus durement ce type de dopage dans le sport.

 

Ensuite, il y a l'aspect sociétal : c'est sûr qu'en ne sanctionnant pas les athlètes, parfois adulés par les jeunes générations, on envoie un message clair à destination de ceux-ci. Alors qu'on aurait l'occasion de faire passer le message complètement inverse. Qu'adviendra-t-il du petit Aymeric quand son idole, George Ford, sera pris le nez dans la poudre ?
 

Oui c'est assez dingue. Mais on ne peut pas vouloir des combats de gladiateurs et avoir des mecs qui se plaignent que ça fait mal, alors on laisse faire. Le rugby s'est enfermé dans son aspect combat et frontalité, ce qu'illustre très bien la CdM en cours. Je continue à penser que le rugby le paiera cher. La boxe ou les sports de combat, c'est encore autre chose, car le combat et la douleur sont au coeur même de ces sports. mais en tolérant tous ces produits, cocaïne comprise, on créé en effet des déséquilibre, et on rend la douleur tolérable, ce qui ne fait qu'accroître la "violence". On finira par trouver des produits qui annihilent tout message nerveux de la douleur. Là ce sera vraiment cool parce que ça ira jusqu'à la mort. 


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#5222 Alex chocolatines

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Posté 13 octobre 2023 - 12:49

Usage récréatif qui z'ont dit ? Mouais, ok, tout va bien. Du coup se droguer c'est mal ou c'est bien ?  :ermm:



#5223 Tolosa-Bougnat

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Posté 13 octobre 2023 - 12:52

Usage récréatif qui z'ont dit ? Mouais, ok, tout va bien. Du coup se droguer c'est mal ou c'est bien ?  :ermm:


Quand c'est pour rigoler ça compte pas. Tout va bien.

#5224 InASMWeTrust

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    Raoul Bitenbois III

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Posté 13 octobre 2023 - 12:53

Usage récréatif qui z'ont dit ? Mouais, ok, tout va bien. Du coup se droguer c'est mal ou c'est bien ?  :ermm:

en période CdM, c'est autorisé car ça doit être la fête pour tout le monde. Mais attention, à partir de novembre ça doit s'arrêter. 



#5225 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 13 octobre 2023 - 13:43

Oui c'est assez dingue. Mais on ne peut pas vouloir des combats de gladiateurs et avoir des mecs qui se plaignent que ça fait mal, alors on laisse faire. Le rugby s'est enfermé dans son aspect combat et frontalité, ce qu'illustre très bien la CdM en cours. Je continue à penser que le rugby le paiera cher. La boxe ou les sports de combat, c'est encore autre chose, car le combat et la douleur sont au coeur même de ces sports. mais en tolérant tous ces produits, cocaïne comprise, on créé en effet des déséquilibre, et on rend la douleur tolérable, ce qui ne fait qu'accroître la "violence". On finira par trouver des produits qui annihilent tout message nerveux de la douleur. Là ce sera vraiment cool parce que ça ira jusqu'à la mort. 

Attention, elle reste interdite en compétition, donc pour un match. Et de ce fait elle ne participe pas à la violence.

Par contre après match, son côté anesthésiant peut être "utile". Il remplace les grosses cuites qu'on prenait.

Que la commission soit peu regardante !                       m'est avis, que les gros pontes prennent leur petit rail, de temps en temps. La pratique me semble assez répandue, dans les grandes instances sportives et même politique.

Le rail pour tous, un avenir très écologique.

NB: Je ne regarderais plus du même œil le petit train à la sortie des rucks.
 



#5226 InASMWeTrust

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    Raoul Bitenbois III

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Posté 13 octobre 2023 - 14:05

Attention, elle reste interdite en compétition, donc pour un match. Et de ce fait elle ne participe pas à la violence.

Par contre après match, son côté anesthésiant peut être "utile". Il remplace les grosses cuites qu'on prenait.

Que la commission soit peu regardante !                       m'est avis, que les gros pontes prennent leur petit rail, de temps en temps. La pratique me semble assez répandue, dans les grandes instances sportives et même politique.

Le rail pour tous, un avenir très écologique.

NB: Je ne regarderais plus du même œil le petit train à la sortie des rucks.
 

Oui tu as raison, je faisais de mon cas une généralités, les contrôles n'existant pas en amateur  :P

Plus sérieusement, beaucoup de sportifs sont sous une pression très importante, et les cas de dépression profonde ou de suicide sont là pour le rappeler. Ca n'est pas une excuse, mais on comprend que, démunis et mal entourés, on tombe dedans. C'est à mon avis autre chose que l'alcool. Même si, comme tu le soulignes, la pratique est sans doute répandue bien au-delà des joueurs, ce qui la rend presque normale. 



#5227 Alex chocolatines

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Posté 13 octobre 2023 - 14:24

Oui tu as raison, je faisais de mon cas une généralités, les contrôles n'existant pas en amateur  :P

Plus sérieusement, beaucoup de sportifs sont sous une pression très importante, et les cas de dépression profonde ou de suicide sont là pour le rappeler. Ca n'est pas une excuse, mais on comprend que, démunis et mal entourés, on tombe dedans. C'est à mon avis autre chose que l'alcool. Même si, comme tu le soulignes, la pratique est sans doute répandue bien au-delà des joueurs, ce qui la rend presque normale. 

Dans certains milieux je pense que si on dit qu'on ne s'est jamais enfilé un p'tit rail on passe des bouseux attardés . Un peu comme si tu vas dans un repas de chasse et que tu picoles pas  :D


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#5228 InASMWeTrust

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Posté 13 octobre 2023 - 14:32

Dans certains milieux je pense que si on dit qu'on ne s'est jamais enfilé un p'tit rail on passe des bouseux attardés . Un peu comme si tu vas dans un repas de chasse et que tu picoles pas  :D

Je comprend mieux pourquoi on me jetait des cailloux.. Je rigole, j'ai jamais été trop concerné, mais je fréquente pour le boulot des gens qui ont un comportement suspect, et en effet ils doivent avoir des petits remontants, sous forme de poudre ou de cachets. 


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#5229 RCV06

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Posté 13 octobre 2023 - 14:38

Oui tu as raison, je faisais de mon cas une généralités, les contrôles n'existant pas en amateur  :P

Plus sérieusement, beaucoup de sportifs sont sous une pression très importante, et les cas de dépression profonde ou de suicide sont là pour le rappeler. Ca n'est pas une excuse, mais on comprend que, démunis et mal entourés, on tombe dedans. C'est à mon avis autre chose que l'alcool. Même si, comme tu le soulignes, la pratique est sans doute répandue bien au-delà des joueurs, ce qui la rend presque normale. 

Si c'est vraiment trop dur d être sportif de haut niveau, il y a mineur de fond, c'est fatiguant mais avec un peu de coke c'est très supportable et pas déprimant, ou bien pécheur en haute mer c'est cool aussi, mais eux c'est plus la picole que le coke B)


Attention, elle reste interdite en compétition, donc pour un match. Et de ce fait elle ne participe pas à la violence.

Par contre après match, son côté anesthésiant peut être "utile". Il remplace les grosses cuites qu'on prenait.

Que la commission soit peu regardante !                       m'est avis, que les gros pontes prennent leur petit rail, de temps en temps. La pratique me semble assez répandue, dans les grandes instances sportives et même politique.

Le rail pour tous, un avenir très écologique.

NB: Je ne regarderais plus du même œil le petit train à la sortie des rucks.
 

Ha oui quand même :P


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#5230 Alex chocolatines

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Posté 13 octobre 2023 - 14:38

Je comprend mieux pourquoi on me jetait des cailloux.. Je rigole, j'ai jamais été trop concerné, mais je fréquente pour le boulot des gens qui ont un comportement suspect, et en effet ils doivent avoir des petits remontants, sous forme de poudre ou de cachets. 

Bin j'en ai connu qui évoluaient dans le cyclisme à un bon niveau amateur limite pro, la poudre plus des liquides bizarres qu'ils s'enfilait ça faisait pas très bon ménage,  les yeux qui sortaient de la tete limite injectés de sang et puis les veines archi gonflées avec une irritabilité excessive. Même moi qui ne suis pas connu pour la patiente, j'étais un calme à coté  :P  



#5231 RCV06

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Posté 13 octobre 2023 - 14:43

Des sanctions aussi faibles, ça a un air d'aveu d'échecs, du genre : "la cocaine, tout le monde en prend, donc on ne va quand même pas punir tout le monde". Sauf que c'est un produit dopant comme un autre, voire pire qu'un autre.

 

Je ne connais pas du tout comment ça fonctionne dans le rugby, mais dans la boxe, que je connais bien mieux, il me semble qu'une bonne partie, sinon la plupart, des cas de dopage recensés (et sanctionnés) concernent des produits permettant de perdre de la graisse facilement. Ils confèrent un avantage indu, mais ont un impact direct nul sur les performances lors du combat. La cocaine, c'est différent : elle désinhibe les comportements, diminue la douleur et, par conséquent, dans les sports de contact (rugby) ou de combat (boxe), elle met en danger l'adversaire - et pas seulement l'équité sportive. Donc je trouve ahurissant qu'on ne sanctionne pas plus durement ce type de dopage dans le sport.

 

Ensuite, il y a l'aspect sociétal : c'est sûr qu'en ne sanctionnant pas les athlètes, parfois adulés par les jeunes générations, on envoie un message clair à destination de ceux-ci. Alors qu'on aurait l'occasion de faire passer le message complètement inverse. Qu'adviendra-t-il du petit Aymeric quand son idole, George Ford, sera pris le nez dans la poudre ?
 

 Fut un temps ou on ne faisait pas la distinction, le rugby c'était les deux réunis :D
 


Bin j'en ai connu qui évoluaient dans le cyclisme à un bon niveau amateur limite pro, la poudre plus des liquides bizarres qu'ils s'enfilait ça faisait pas très bon ménage,  les yeux qui sortaient de la tete limite injectés de sang et puis les veines archi gonflées avec une irritabilité excessive. Même moi qui ne suis pas connu pour la patiente, j'étais un calme à coté  :P  

Les types qui tournent en vélo atour de l hippodrome de longchamps se chargent juste pour rouler un peu plus vite que leur pote donc imagines quand il y a du pognon en jeu.


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#5232 Buckaroo

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Posté 13 octobre 2023 - 14:44

Si c'est vraiment trop dur d être sportif de haut niveau, il y a mineur de fond, c'est fatiguant mais avec un peu de coke c'est très supportable et pas déprimant, ou bien pécheur en haute mer c'est cool aussi, mais eux c'est plus la picole que le coke B)

Voilà. Les sportifs pro gagnent bien leur vie, et il n'y a pas énormément de compromis demandés en échange ; le fait de ne pas prendre de drogue ni de produits dopants en fait partie. Surtout quand ils mettent en danger la vie de leurs adversaires. Je suis donc en faveur de peines lourdes. Si à 20 ans les joueurs sont trop stupides pour comprendre ça, ça donnera plus de boulot aux plus vieux.  Je serais par ailleurs curieux de connaître la fréquence des contrôles anti-dopage dans le rugby.


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#5233 Alex chocolatines

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Posté 13 octobre 2023 - 14:46

 Fut un temps ou on ne faisait pas la distinction, le rugby c'était les deux réunis :D
 


Les types qui tournent en vélo atour de l hippodrome de longchamps se chargent juste pour rouler un peu plus vite que leur pote donc imagines quand il y a du pognon en jeu.

Oui mais là les mecs se chargeaient avec une bibine trouble couleur pisse toute la semaine et la poudre ou les p'tites boules roses, c'était "récréatif" le week end  ^_^



#5234 InASMWeTrust

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Posté 13 octobre 2023 - 14:49

Voilà. Les sportifs pro gagnent bien leur vie, et il n'y a pas énormément de compromis demandés en échange ; le fait de ne pas prendre de drogue ni de produits dopants en fait partie. Surtout quand ils mettent en danger la vie de leurs adversaires. Je suis donc en faveur de peines lourdes. Si à 20 ans les joueurs sont trop stupides pour comprendre ça, ça donnera plus de boulot aux plus vieux.  Je serais par ailleurs curieux de connaître la fréquence des contrôles anti-dopage dans le rugby.

et je te laisse imaginer si on faisait des contrôles chez les vieux rugbymen  :P  :o

Sans justifier quoi que ce soit, comme certains autres milieux de cadres qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas (finance, etc.), le sport de haut niveau est un milieu où laisser paraître la moindre faiblesse n'est pas toléré. Ca explique que devant des gouffres à franchir, des douleurs, le fait d'être isolé et toujours en compétition avec les autres mènent à la drogue et autres façons de s'échapper. 

Les centres de formation, y compris en rugby, ne sont pas des modèles de bienveillance, mais d'écrémage, où marche ou Crève reste le seul dicton valable. A nous, dès le plus jeune âge, de savoir remettre la performance (et pas le résultat immédiat) là où elle doit être. J'ai ce débat avec mes éducateurs d'école de rugby, qui ne voient la performance que dans le résultat, là où elle doit être jugée sur la progression et sur l'esprit d'équipe. Si tes gamins et tes mecs restent et progressent chacun, c'est une performance. 


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#5235 RCV06

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Posté 13 octobre 2023 - 14:52

et je te laisse imaginer si on faisait des contrôles chez les vieux rugbymen  :P  :o

Moi je prend des bêtabloquants donc je suis positif direct :D






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