519 replies to this topic

[arterite]

J en sais fichetrement rien de qui nous attend cette saison. Je crains juste que le traumatisme de la saison passée refaase surface au moindre caillou dans la machine et là.... Tous les beaux discours de facade, les " on vit bien ensemble ", et Cie, c est bon, j en suis plus dupe.

Donc wait and see

Je suis assez d'accord avec toi. Et puis n'oublions pas que certains cadres ont largement dépassé la trentaine, avec un rendement qui sera forcément en baisse. Cette année,qui aurait du être une saison de transition sereine, va de fait faire peser un peu plus de pression sur les joueurs. Joueurs, qui ne la supportent manifestement pas très bien.

Alors comme tu dis, wait and see...

[dungannon92]

 

Juste en 2010 où les gars n'ont même pas imaginé une seule seconde perdre la finale... La défaite n'était pas un option, elle n'était pas envisageable.

 

Et on a gagné.

 

L'ASM est trop plate, trop neutre, trop lisse. Il manque de la niack, de l'envie, de la hargne, du caractère tout simplement. Et ça c'est le club...

 

Et quand les supporters sortent du cadre, on leur sert un discours ridiculeusement moralisateur.

 

Faut pas chercher plus loin.

Ben ça on n'en sait rien, de même qu'on n'a aucune idée de l'état d'esprit des joueurs lors des finales 2007, 2008 et 2009, et encore moins pour celle de 2013, que l'ASM abordait dans la peau de grandissime favori - ce qui n'était pas le cas en 2010. Faudrait expliquer par quel miracle psychologique des joueurs, de génération en génération, dans le rugby amateur comme dans le rugby pro, feraient preuve de gnaque et de caractère et de c grosses comme des pastèques et attendraient sagement la finale pour se déballonner...

[crazybib]

Faudrait expliquer par quel miracle psychologique des joueurs, de génération en génération, dans le rugby amateur comme dans le rugby pro, feraient preuve de gnaque et de caractère et de c grosses comme des pastèques et attendraient sagement la finale pour se déballonner...

Ben justement, on cherche des explications à ce fait qu'on ne peux que constater avec la "une" de l'ASM.

[RCV06]

Ben ça on n'en sait rien, de même qu'on n'a aucune idée de l'état d'esprit des joueurs lors des finales 2007, 2008 et 2009, et encore moins pour celle de 2013, que l'ASM abordait dans la peau de grandissime favori - ce qui n'était pas le cas en 2010. Faudrait expliquer par quel miracle psychologique des joueurs, de génération en génération, dans le rugby amateur comme dans le rugby pro, feraient preuve de gnaque et de caractère et de c grosses comme des pastèques et attendraient sagement la finale pour se déballonner...

Y aurait comme un triangle des bermudes au dessus du Bibparck ou alors le stade aurait été construit sur un ancien cimetière indien ( gaulois c'est plus probable mais ça fait moins malédiction )   

[ghilou]

Ben justement, on cherche des explications à ce fait qu'on ne peux que constater avec la "une" de l'ASM.

 

Je viens de faire le calcul et effectivement, l'ASM à le plus mauvais ratio de finale jouée/gagnée de toutes les équipes engagée dans le top 14 cette année. On est d'ailleurs à plus d'un ecart type de la moyenne, je sais pas ce qu'en pensent les matheux mais ça pourrait en effet designer une tendance... Reste qu'avec un échantillon aussi faible (14 équipes) les données n'ont qu'une valeur toute relative. Le ST et le CO (et oui) tirent méchamment la moyenne vers le haut...

 

Celà étant dit je vois pas grand monde qui cherche des explications. En admettant que votre théorie de la "culture de la gagne" soit valable (ce qui n'est pas vraiment le cas, car elle n'est pas réfutable) je vois pas beaucoup de données ou de prédictions qui pourraient nous éclairer.

 

Tu me dira que la prédiction numéro 1 de la théorie c'est "ils vont encore perdre" mais ça fait un peu léger tout ça q:

[ghilou]

ramener a tout les clubs français qui ont joués des finales (il m'en manque peut être, notamment ceux qui ont jouer des finales européennes mais pas de finales de championat de france. C'est le cas de Auch par exemple mais il y'en a peut être d'autre).

 

Donc le ratio moyen de victoire en finale est de 44%, ce qui est assez logique. En revanche l’écart type grimpe a 33 points, car un grand paquet d'équipe n'ont disputé qu'une finale - donc ratio de victoire soit à 100% soit à 0%. Ce qui fait que l'ASM revient se placer gentiment sous la courbe de gauss...

 

Mon interpretation: L'ASM est une équipe normale et perdre une forte proportion de finale c'est pas pire que d'en gagner 1 et de disparaitre ou de louper le coche la seule fois ou on atteint la finale.

[la bella y la Bestia]

Pas de long discours
Les résultats sont là
Ou plutôt ils ne sont pas là ....
Chacun en tirera sa propre analyse
La mienne est la même depuis toujours, tant que ce club sera enfermé dans son cocon douillet , avec ses règles , ses silences , ses discours lénifiants , rien ne changera au final

[RCV06]

ramener a tout les clubs français qui ont joués des finales (il m'en manque peut être, notamment ceux qui ont jouer des finales européennes mais pas de finales de championat de france. C'est le cas de Auch par exemple mais il y'en a peut être d'autre).

 

Donc le ratio moyen de victoire en finale est de 44%, ce qui est assez logique. En revanche l’écart type grimpe a 33 points, car un grand paquet d'équipe n'ont disputé qu'une finale - donc ratio de victoire soit à 100% soit à 0%. Ce qui fait que l'ASM revient se placer gentiment sous la courbe de gauss...

 

Mon interpretation: L'ASM est une équipe normale et perdre une forte proportion de finale c'est pas pire que d'en gagner 1 et de disparaitre ou de louper le coche la seule fois ou on atteint la finale.

Auch à joué une finale Européenne ????

Auch à joué une finale Européenne ????

ramener a tout les clubs français qui ont joués des finales (il m'en manque peut être, notamment ceux qui ont jouer des finales européennes mais pas de finales de championat de france. C'est le cas de Auch par exemple mais il y'en a peut être d'autre).

 

Donc le ratio moyen de victoire en finale est de 44%, ce qui est assez logique. En revanche l’écart type grimpe a 33 points, car un grand paquet d'équipe n'ont disputé qu'une finale - donc ratio de victoire soit à 100% soit à 0%. Ce qui fait que l'ASM revient se placer gentiment sous la courbe de gauss...

 

Mon interpretation: L'ASM est une équipe normale et perdre une forte proportion de finale c'est pas pire que d'en gagner 1 et de disparaitre ou de louper le coche la seule fois ou on atteint la finale.

Exact autant pour moi je viens de vérifier, bouclier européen 2005,

[crazybib]

Auch a joué la finale de la Coupe de la Ligue en
2001.

Pas sur pour une finale européenne.

Edit : Si.

[RCV06]

Auch a joué la finale de la Coupe de la Ligue en
2001.

Pas sur pour une finale européenne.

Edit : Si.

et pourtant il a raison le bougre :

 

Le 22 mai 2005 sur la pelouse du Kassam Stadium d'Oxford, les gersois tiennent leur bout d'Europe en remportant la finale du Bouclier européen contre les anglais de Worcester sur le score de 23-10 grâce à 2 essais de Raphaël Bastide et Grégory Patat et à 2 transformations et 3 pénalités de Jean-Baptiste Dambielle.

[ELSAZOAM]

ramener a tout les clubs français qui ont joués des finales (il m'en manque peut être, notamment ceux qui ont jouer des finales européennes mais pas de finales de championat de france. C'est le cas de Auch par exemple mais il y'en a peut être d'autre).

 

Donc le ratio moyen de victoire en finale est de 44%, ce qui est assez logique. En revanche l’écart type grimpe a 33 points, car un grand paquet d'équipe n'ont disputé qu'une finale - donc ratio de victoire soit à 100% soit à 0%. Ce qui fait que l'ASM revient se placer gentiment sous la courbe de gauss...

 

Mon interpretation: L'ASM est une équipe normale et perdre une forte proportion de finale c'est pas pire que d'en gagner 1 et de disparaitre ou de louper le coche la seule fois ou on atteint la finale.

Loin d'être pire, c'est bien mieux !!!

L'ASMCA a perdu beaucoup de finales, mais elle a eu le mérite de jouer ces finales-là !

Pour la renommée dans le rugby Français, c'est bien mieux que d'en jouer une, de la gagner et de ne plus jamais y revenir !

Alors, hein, au diable les statistiques, la courbe de Gauss, les écarts-type et tout le reste ; le rugby reste le rugby !!!

[Rémy63]

Pas de long discours
Les résultats sont là
Ou plutôt ils ne sont pas là ....
Chacun en tirera sa propre analyse
La mienne est la même depuis toujours, tant que ce club sera enfermé dans son cocon douillet , avec ses règles , ses silences , ses discours lénifiants , rien ne changera au final

 

Totalement d'accord.

[ELSAZOAM]

Auch a joué la finale de la Coupe de la Ligue en
2001.

Pas sur pour une finale européenne.

Edit : Si.

Voici le palmarès du FCAG

 

Bouclier Européen 2005 : Auch vainqueur de Worcester 23 à 10

 

 

Palmarès du FC Auch Gers Compétitions nationales Compétitions internationales Championnat de France de première division

• Quart de Finaliste (1) : 1970

Championnat de France de deuxième division

• Champion (3) : 1947, 2004 et 2007

Championnat de France de troisième division

• Champion (1) : 1929

Bouclier européen

• Vainqueur (1) : 2005

Autres Compétitions Compétitions de jeunes Coupe de la Ligue

• Finaliste (1) : 2001

Challenge de l'Espérance

• Finaliste (1) : 1996

Coupe André Moga

• Finaliste (1) : 1993

Championnat de France espoirs

• Champion (1) : 2007⁴

Championnat de France Reichel II

• Champion (1) : 1988

Championnat de France Minimes UFOLEP

• Champion (1) : 1987
•  

[Rugby ?]

Pas de long discours
Les résultats sont là
Ou plutôt ils ne sont pas là ....
Chacun en tirera sa propre analyse
La mienne est la même depuis toujours, tant que ce club sera enfermé dans son cocon douillet , avec ses règles , ses silences , ses discours lénifiants , rien ne changera au final

J'ai tendance à être comme toi, un peu agacé par le côté "cocon" de l'ASM.

On peut le penser, mais rien ne prouve que ce management, soit à l'origine des échecs en finale.

Cette gestion n'étant pas unique dans le monde du sport, il serait intéressant de trouver ailleurs des exemples qui confirmeraient ou infirmeraient cette thèse.

Est ce que nous pouvons trouver suffisamment d'exemples?

[Morphée aux Enfers]

et pourtant il a raison le bougre :

 

Le 22 mai 2005 sur la pelouse du Kassam Stadium d'Oxford, les gersois tiennent leur bout d'Europe en remportant la finale du Bouclier européen contre les anglais de Worcester sur le score de 23-10 grâce à 2 essais de Raphaël Bastide et Grégory Patat et à 2 transformations et 3 pénalités de Jean-Baptiste Dambielle.

 

Un petit bémol tout de même.

Ce bouclier là n'était même pas l'ancetre de l'Amlin Cup ou même l'ancien bouclier européen. C'était une compétition européenne de 3ième zone, pour ceux qui avait même plus leur place enAmlin. Cest dire.