Aller au contenu


Photo
* * * * * 2 note(s)

L'ASM communique


Ce sujet a été archivé. Cela signifie que vous ne pouvez pas répondre à ce sujet.
4461 réponses à ce sujet

#3811 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 55 515 messages

Posté 03 février 2016 - 10:10

La manière de présenter les faits est bien évidemment conditionnée par chacun en fonction de son ressenti. Le premier postulat c'est "est-on ou pas persuadé que l'ASM fait son maximum pour décrocher un titre ?".

Je fais clairement parti de ceux qui pensent que non. La timidité du recrutement, la non concurrence sur certain poste (Parra depuis trop longtemps), le baissage de froc médiatique devant les attaques, la non-pression sur le corps arbitral (même si ça me fait chier, cela fait malheureusement parti dorénavant du jeu) bref tout ce côté trop gentil garçon bien élevé, à l'image du capitaine actuel, font que je pense que non, le club ne fait pas TOUT ce qu'il pourrait faire. Et, voir ses dirigeants se dresser et se sentir calomnier, alors même que le public le plus fidèle de France n'a jamais remis en cause son soutien, j'avoue que cela me laisse circonspect et inquiet sur leur capacité à se regarder dans une glace pour continuer à progresser (sportivement j'entends, ce qui est quand même la base pour toute entité, individuelle ou collective, dans un sport PRO).

Après, si la vérité c'est que le club n'a pas les moyens de lutter, j'en accepte l'augure mais il faudrait avoir le courage de le dire sur la place publique : "on va difficilement pouvoir jouer sur les 2 tableaux, on se concentre sur le top 14 en jouant la qualif et qui sait, peut-être une bonne surprise"... mais dans ce cas, faudra m'expliquer les investissements colossaux et uniques fait en périphérie du sportif. Qui, visiblement, ne contribuent pas à faire de moutons des loups. Des sénateurs plutôt. Certains clubs ont des algecos en guise de locaux administratifs, leur joueurs jouant pourtant 80 minutes le week-end...

Peut être aussi faudrait il que les supporters admettent que le club a une philosophie une éthique ( je sais c'est pas bien ) et qu'il ne veut pas en changer pour des raisons diverses certaines peut être liées à son lien avec Michelin, et qu'elle n'en changera pas même sous la pression de certains supporters qui semblent malgré tout encore minoritaires à ce jour.

Une fois ce constat fait, soit on accepte et on continue l’aventure soit on renonce, après tout supporter un club c'est pas une obligation ce n'est à la base qu'un loisir et un plaisir.

Perso, si la bascule devait se faire dans l'autre sens, c'est à dire que l'ASM se transforme en RCT ou RM92, il est clair que pour moi ce serait stop, je ne suis pas prèt a accepter n'importe quoi juste pour soutenir un club.

 

Le coup du confort qui fait des sénateurs ça aussi comme légende urbaine ça se pose la, j'aimerais savoir quelles grandes équipes du niveau de l'ASM disposent d'algécos et s'entrainent sur des terrains boueux dignes du tir aux pigeons de mes années 80.



#3812 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 55 515 messages

Posté 03 février 2016 - 10:21

Y a un truc qui me frappe c'est la communication du Président.

 

A Clermont, quand on veut faire lever les foule, on dit : "On fera signer du très bon à Clermont"

http://www.rugbyrama...312/story.shtml

 

Au RM92, Jacky dirait plutôt : "On a essayé de faire preuve de sérénité et, pour leur montrer mon engagement, je les ai prolongés jusqu'en 2019."

http://www.rugbyrama...802/story.shtml

 

D'ailleurs Mourad a bien résumé le truc quand il dit : "J’aime les gens qui prennent des risques, qui se mettent en danger. Je n’aime pas ceux qui vivent dans le confort et qui font croire qu’ils sont capables de se mettre en danger. "

http://www.blog-rct....s-demi-finales/

 

Ce que Jacky confirme en disant : "Je ne suis pas arrivé dans le rugby pour satisfaire un caprice ou une passion mais comme entrepreneur."

 

 

Donc même si Mourad et Jacky sont d'abord des mecs qui sont là pour satisfaire leur ego (et exister dans la presse), je leur reconnais quand même cet esprit entrepreneurial qui est aussi le moteur d'un Altrad ou avant lui d'un Serge Kampf (je mets de coté Thomas Savare qui est le plus riche de tous mais qui est plus un "fils à papa avec sa danseuse" qu'un entrepreneur). 

 

Cet esprit entrepreneurial est quasi inexistant dans la grosse machine bien huilée qu'est l'ASM où le Président gère plus qu'il ne décide et où le "Je" laisse la place au "on" beaucoup plus consensuel et mou : "On est là pour durer, on a des fondations solides, on grandit, on fait le dos rond, on va travailler".... mais jamais le "je" de "je vais me remettre en question".

A Clermont, on n'est pas dans la passion bouillonnante, on est dans la raison froide.

 

Bref ce n'est pas Michelin le fautif (après tout pas de Michelin, pas de club) mais c'est peut-être ce manque d'engagement, de prise de risque, de personnalité individuelle, d'ego, de mauvaise foi, d'opportunisme, de malice, de petites phrases,de coups de com., de plan média, de stars, de paillettes et d'ambitions assumées (autre que d'être dans les 6 !)... Mais tout ça pour preserver ses valeurs !

C'est beau comme un bilan comptable.

Je demande juste a voir ce que ça donnera quand soit ses braves entrepreneurs en auront marre et passeront à autre chose.

Si leurs ambitions ne sont pas satisfaites, juste pour rappel  ils ont 4 grands timoniers a être cités en exemple et chaque année il n'y a que 2 titres et comme il est aussi précisé ils ne sont pas la pour faire de la figuration et perdre leur bel argent personnel.

Dans ce cas que deviendront leur jouet, il rejoindront peut être l'ASB ou pire Lourdes et chacun leur collection de titres que les supporters vont admirer chaque jour à défaut de pouvoir voir du rugby de très haut niveau dans leur stade.



#3813 Aynid Moné

Aynid Moné

    Joueur d'honneur

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPip
  • 853 messages

Posté 03 février 2016 - 10:27

La manière de présenter les faits est bien évidemment conditionnée par chacun en fonction de son ressenti. Le premier postulat c'est "est-on ou pas persuadé que l'ASM fait son maximum pour décrocher un titre ?".

Je fais clairement parti de ceux qui pensent que non. La timidité du recrutement, la non concurrence sur certain poste (Parra depuis trop longtemps), le baissage de froc médiatique devant les attaques, la non-pression sur le corps arbitral (même si ça me fait chier, cela fait malheureusement parti dorénavant du jeu) bref tout ce côté trop gentil garçon bien élevé, à l'image du capitaine actuel, font que je pense que non, le club ne fait pas TOUT ce qu'il pourrait faire. Et, voir ses dirigeants se dresser et se sentir calomnier, alors même que le public le plus fidèle de France n'a jamais remis en cause son soutien, j'avoue que cela me laisse circonspect et inquiet sur leur capacité à se regarder dans une glace pour continuer à progresser (sportivement j'entends, ce qui est quand même la base pour toute entité, individuelle ou collective, dans un sport PRO).

Après, si la vérité c'est que le club n'a pas les moyens de lutter, j'en accepte l'augure mais il faudrait avoir le courage de le dire sur la place publique : "on va difficilement pouvoir jouer sur les 2 tableaux, on se concentre sur le top 14 en jouant la qualif et qui sait, peut-être une bonne surprise"... mais dans ce cas, faudra m'expliquer les investissements colossaux et uniques fait en périphérie du sportif. Qui, visiblement, ne contribuent pas à faire de moutons des loups. Des sénateurs plutôt. Certains clubs ont des algecos en guise de locaux administratifs, leur joueurs jouant pourtant 80 minutes le week-end...

Mouais.. Perso je préfère un club qui se donne les moyens de rester au plus au niveau sur la durée, (100 ans en élite, c'est pas anodin) au lieu de vouloir choper des titres le plus vite possible et puis basta. La non-concurrence, je crois pas non, avec tous les joueurs polyvalents je dirais que les postes sont triplés. Après il y a des blessés c'est comme ça. Pour Parra, son remplaçant c'est pas lui qui était titulaire les 3/4 de la coupe d'europe la saison dernière? Après, je reconnais qu'il ne réalise pas son meilleur début de saison. Il revient de blessure aussi. La timidité du recrutement? Pierre/Van der Merwe, Bonnaire/Gérondeau, Nalaga/Gear, Guilford/Strettle, Buttin/Spedding, Malzieu/Planté.. Je trouve que chaque joueur apporte une plus value par rapport à son prédécesseur, m'enfin chacun voit midi à sa porte. Pour les objectifs, j'entends depuis le début de saison que le club aimerait glaner un titre cette saison, pas qu'il cherchait absolument le doublé. Trop tard toute façon, et remarques ça fera des matchs en moins et aussi de la fatigue.



#3814 steph

steph

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 973 messages

Posté 03 février 2016 - 10:30

Peut être aussi faudrait il que les supporters admettent que le club a une philosophie une éthique ( je sais c'est pas bien ) et qu'il ne veut pas en changer pour des raisons diverses certaines peut être liées à son lien avec Michelin, et qu'elle n'en changera pas même sous la pression de certains supporters qui semblent malgré tout encore minoritaires à ce jour.

Une fois ce constat fait, soit on accepte et on continue l’aventure soit on renonce, après tout supporter un club c'est pas une obligation ce n'est à la base qu'un loisir et un plaisir.

Perso, si la bascule devait se faire dans l'autre sens, c'est à dire que l'ASM se transforme en RCT ou RM92, il est clair que pour moi ce serait stop, je ne suis pas près a accepter n'importe quoi juste pour soutenir un club.

 

Le coup du confort qui fait des sénateurs ça aussi comme légende urbaine ça se pose la, j'aimerais savoir quelles grandes équipes du niveau de l'ASM disposent d'algécos et s'entrainent sur des terrains boueux dignes du tir aux pigeons de mes années 80.

Il s'avère que ce sont des joueurs du club qui confirment ce côté paternaliste et reconnaissent largement que ça les a rendus pantouflards en certaines occasions, que le coup des algecos est de MB. Après tu peux forcer le trait si tu veux, pour infos les belles valeurs qui font vomir, le premier club à les avoir bafoué et allégrement est l'ASM, avec Rodriguez entre autre. C'étaient pourtant les années 80, celles que pour ma part j'ai préféré... Qui parle de basculer sur les excés du RCT ? Pas moi en tout cas. Exister médiatiquement et ne pas passer pour des clowns ne sont pas antinomiques.



#3815 cetotomatos

cetotomatos

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28 260 messages

Posté 03 février 2016 - 10:30

Enfin une pénalité a permis au club de rester dans l'élite, le boulet passa près.



#3816 Uderzo

Uderzo

    Mangeur de rillettes

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 698 messages

Posté 03 février 2016 - 10:32

 

Perso, si la bascule devait se faire dans l'autre sens, c'est à dire que l'ASM se transforme en RCT ou RM92, il est clair que pour moi ce serait stop, je ne suis pas près a accepter n'importe quoi juste pour soutenir un club.

 

 

 

Idem.

 

Reste que sur le forum, lorsque certains (comme moi) évoquent des ajustements (et pas cette fameuse bascule) qui leur semblent important, on se prends dans les dents le fameux "copier le modèle des radois". 

Là ou l'on frôle la schizophrénie, c'est que l'on met en avant la formation clermontoise, alors qu'elle me parait cette année bien frileuse.

 

Sportivement, j'ai bcp de mal a saisir ce qu'on fait depuis 2/3 ans. On aurait pu penser a une montée en puissance du cdf avec un recrutement hyper ciblé, mais très "haut gamme". La gestion du poste d'ouvreur étant pour moi assez révélatrice.



#3817 le_fanaurel

le_fanaurel

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 251 messages

Posté 03 février 2016 - 10:53

C'est beau comme un bilan comptable.

Je demande juste a voir ce que ça donnera quand soit ses braves entrepreneurs en auront marre et passeront à autre chose.

Si leurs ambitions ne sont pas satisfaites, juste pour rappel  ils ont 4 grands timoniers a être cités en exemple et chaque année il n'y a que 2 titres et comme il est aussi précisé ils ne sont pas la pour faire de la figuration et perdre leur bel argent personnel.

Dans ce cas que deviendront leur jouet, il rejoindront peut être l'ASB ou pire Lourdes et chacun leur collection de titres que les supporters vont admirer chaque jour à défaut de pouvoir voir du rugby de très haut niveau dans leur stade.

Non mais faut arrêter tu crois que MB avec ce qu il a pris dans la tronche depuis sa reprise du RCT, par le petit milieu du rugby ne fais cela que pour l argent...... je ne le connais personnellement mais le mec il a vendu sa société pour se consacrer au club, j ai pas l impression qu il soit la pour se tirer dans que aura finit de la gratter.

 

Pareil pour Jackie, il va pas avec son pognon faire un stade et se barrer. Altrad non plus.

 

Je pense qu ils aiment autant le rugby que nous, seulement ils ont les moyens de faire ce qu ils en veulent.

 

C est pas parce qu ils ne font pas comme l ASM que ce qu ils font c est de la merde ou du court terme. Au lieu de tirer sur les locomotives on feraient mieux de regarder ce qu ils font de bien pour que ca marche.

 

Le Racing a un centre de formation qui selon le classement officiel des CF est loin devant Clermont, même le RCT est devants nous. Eh oui ca fait mal mais faire venir Yato et d autres a 20 ans c est pas ca la formation.

 

Gardons nos belles leçons sur les autres clubs, il y a des fédérations pour cela.

 

Plus haut dans les postes j ai lui que l on avait l équipe pour gagner, je pense le contraire. Des que l on rencontre un ses 4 ou 5 gros on voit que dans chaque ligne on est a la peine même individuellement.

 

Peut être que le gros chantier est là, faire progresser cet effectif pour rivaliser avec les autres gros.



#3818 shapeman

shapeman

    Joueur de TOP 14

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 895 messages

Posté 03 février 2016 - 10:56

 

....

 

Enfin le Racing on verra quand ils auront fait mieux que Clermont sur les 10 dernières années, pour le moment c'est loin d'être le cas.



#3819 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 55 515 messages

Posté 03 février 2016 - 11:04

Il s'avère que ce sont des joueurs du club qui confirment ce côté paternaliste et reconnaissent largement que ça les a rendus pantouflards en certaines occasions, que le coup des algecos est de MB. Après tu peux forcer le trait si tu veux, pour infos les belles valeurs qui font vomir, le premier club à les avoir bafoué et allégrement est l'ASM, avec Rodriguez entre autre. C'étaient pourtant les années 80, celles que pour ma part j'ai préféré... Qui parle de basculer sur les excés du RCT ? Pas moi en tout cas. Exister médiatiquement et ne pas passer pour des clowns ne sont pas antinomiques.

Ça c'est quand même pas banal, des mecs qui déclarent d'eux même, c'est vraiment trop confortable à l'ASM du coup on a pas envie de se booster et on est mauvais. Le mec qui me dit ça je lui ri au nez et je le prends vraiment pour un gros naze, il leur faut quoi aux gars, des coups de fouet le matin en arrivant, il leur faut un adjudant chef pour les faire marcher au pas.

Moi je pensais qu'on avait à faire à des joueurs professionnels adultes. Quelle misére !!

Ça serait pas plutôt une très belle excuse de plus pour expliquer leur insuffisance parce que comme ça c'est pas de leurs fautes aux pauvres petits, c'est qu'on est trop gentils avec eux on s'occupe trop d'eux.


 

Idem.

 

Reste que sur le forum, lorsque certains (comme moi) évoquent des ajustements (et pas cette fameuse bascule) qui leur semblent important, on se prends dans les dents le fameux "copier le modèle des radois". 

Là ou l'on frôle la schizophrénie, c'est que l'on met en avant la formation clermontoise, alors qu'elle me parait cette année bien frileuse.

 

Sportivement, j'ai bcp de mal a saisir ce qu'on fait depuis 2/3 ans. On aurait pu penser a une montée en puissance du cdf avec un recrutement hyper ciblé, mais très "haut gamme". La gestion du poste d'ouvreur étant pour moi assez révélatrice.

Je pense que miser sur la formation c'est plus aléatoire que d'acheter de la "star" sudiste sur pied.

Les jeunes que tu recrutes tu ne peux pas être sur du pourcentage qui arrivera au au niveau, et la manifestement au niveau du 10 on a un gros trou générationnel mais si on regarde bien ça ne concerne pas que l'ASM. C'est un poste très exposé et peut être que ça motive moins les jeunes que d'autres postes ou ils pensent avoir plus de chance de percer.



#3820 steph

steph

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 973 messages

Posté 03 février 2016 - 11:04

 

Enfin le Racing on verra quand ils auront fait mieux que Clermont sur les 10 dernières années, pour le moment c'est loin d'être le cas.

En 2009, ils remontaient de proD2 déjà. Donc 10 ans en top14, ça fera 2019. On comptera à ce moment-là...

Par contre, d'ici là on continuera à leur donner des leçons et à les trouver minables (stade, président, speaker, sono, jeu, entraineurs, etc...) ça ne fait aucun doute.



#3821 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 55 515 messages

Posté 03 février 2016 - 11:08

Non mais faut arrêter tu crois que MB avec ce qu il a pris dans la tronche depuis sa reprise du RCT, par le petit milieu du rugby ne fais cela que pour l argent...... je ne le connais personnellement mais le mec il a vendu sa société pour se consacrer au club, j ai pas l impression qu il soit la pour se tirer dans que aura finit de la gratter.

 

Pareil pour Jackie, il va pas avec son pognon faire un stade et se barrer. Altrad non plus.

 

Je pense qu ils aiment autant le rugby que nous, seulement ils ont les moyens de faire ce qu ils en veulent.

 

C est pas parce qu ils ne font pas comme l ASM que ce qu ils font c est de la merde ou du court terme. Au lieu de tirer sur les locomotives on feraient mieux de regarder ce qu ils font de bien pour que ca marche.

 

Le Racing a un centre de formation qui selon le classement officiel des CF est loin devant Clermont, même le RCT est devants nous. Eh oui ca fait mal mais faire venir Yato et d autres a 20 ans c est pas ca la formation.

 

Gardons nos belles leçons sur les autres clubs, il y a des fédérations pour cela.

 

Plus haut dans les postes j ai lui que l on avait l équipe pour gagner, je pense le contraire. Des que l on rencontre un ses 4 ou 5 gros on voit que dans chaque ligne on est a la peine même individuellement.

 

Peut être que le gros chantier est là, faire progresser cet effectif pour rivaliser avec les autres gros.

Moi je me fis à leurs déclarations, j'invente rien après si ça te fait plaisir de croire le contraire ok.

Dans son stade Lorenzetti il a pas prévu d'y faire que du rugby, il est pas con non plus sinon il serait pas prèt de le rentabiliser.


En 2009, ils remontaient de proD2 déjà. Donc 10 ans en top14, ça fera 2019. On comptera à ce moment-là...

Par contre, d'ici là on continuera à leur donner des leçons et à les trouver minables (stade, président, speaker, sono, jeu, entraineurs, etc...) ça ne fait aucun doute.

Avec ceux qui le font dans l'autre sens ça fait une moyenne



#3822 steph

steph

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 973 messages

Posté 03 février 2016 - 11:09

Ça c'est quand même pas banal, des mecs qui déclarent d'eux même, c'est vraiment trop confortable à l'ASM du coup on a pas envie de se booster et on est mauvais. Le mec qui me dit ça je lui ri au nez et je le prends vraiment pour un gros naze, il leur faut quoi aux gars, des coups de fouet le matin en arrivant, il leur faut un adjudant chef pour les faire marcher au pas.

Moi je pensais qu'on avait à faire à des joueurs professionnels adultes. Quelle misére !!

Ça serait pas plutôt une très belle excuse de plus pour expliquer leur insuffisance parce que comme ça c'est pas de leurs fautes aux pauvres petits, c'est qu'on est trop gentils avec eux on s'occupe trop d'eux.

Oui... misère, c'est le mot.



#3823 Uderzo

Uderzo

    Mangeur de rillettes

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 698 messages

Posté 03 février 2016 - 11:10

En 2009, ils remontaient de proD2 déjà. Donc 10 ans en top14, ça fera 2019. On comptera à ce moment-là...

Par contre, d'ici là on continuera à leur donner des leçons et à les trouver minables (stade, président, speaker, sono, jeu, entraineurs, etc...) ça ne fait aucun doute.

 

Bin faut que reconnaître que la sono.... :D



#3824 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 55 515 messages

Posté 03 février 2016 - 11:12

 

Bin faut que reconnaître que la sono.... :D

Et le stade, on peut encore tant qu'ils n'ont pas le nouveau ^_^



#3825 l'exil

l'exil

    Membre de la Bourbonnais connection

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29 301 messages

Posté 03 février 2016 - 11:14

des terrains boueux dignes du tir aux pigeons de mes années 80.

 

oh putain...

 

une fois, en juniors, après un entraînement d'où on est ressorti marron de pied en cape, on s'est rendu compte dans les vestiaires qu'il n'y avait pas d'eau :crying: