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L'EnAvanT


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530 réponses à ce sujet

#391 shapeman

shapeman

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Posté 10 janvier 2014 - 22:44

Je ne parle pas de la règle
Car dans le débat peu importe la règle il y aura toujours des cas ou y aura débat
Maintenant l'interprétation de la position des mains était elle meilleur que la libre interprétation de l'arbitre ??

Il n'est pas question de donner la leçon, mais une fois il y a eu un soucis donc on pond une règle ce qui n'empêche pas la polémique sur un autre cas de figure

L'interprétation arbitrale sera toujours un aléa de ce jeu, on pourra légiférer autant qu on veut mettre des caméras dans les narines des piliers

Le risque zéro arbitrale n'existe pas, une règle nouvelle c'est juste des interprétations nouvelles

 

L'interprétation des mains, c'est seulement une directive dans le cadre d'un arbitrage vidéo. L'arbitre ne doit alors regarder que l'action de "lancer" du joueur (mouvements des mains, du corps, gestuel au moment où il lâche le ballon) et essayer de s'assurer que le ballon n'est pas lancé vers la ligne d'en-but adverse. En aucun cas, il ne doit regarder la trajectoire. C'est pas parfait mais il sera moins trompé que par la trajectoire du ballon qui, elle, peut-être tout à fait légalement plus ou moins en-avant.

Franchement, il n'y a aucune révolution dans le rugby tel qu'on le connait ou tel qu'on l'a connu. C'est juste une aide pour ne pas refuser des essais à cause d'un joueur plaqué après la passe, la présence d'une ligne ou un angle de caméra alors qu'il aurait été accepté sinon. 



#392 Loulou

Loulou

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Posté 10 janvier 2014 - 23:01

"Il sera moins trompé qu avec la trajectoire du ballon ? "

Que tu dis, mais c'est juste une opinion pas plus

#393 F@b

F@b

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Posté 10 janvier 2014 - 23:18

 

Mais bien-sûr. C'est toi qui doit argumenter. C'est toi qui souhaite changer la règle en vigueur. Pas moi.

Prouve moi donc qu'il est possible de courir et de faire une passe dans le jeu tel qu'on le connait. Ce n'est pas le cas actuellement c'est un fait.

Puis faut arrêter avec tes attaques. C'est lourd. Mon raisonnement est loin d'être plus mauvais que le tien. Respecte au moins ça.

 

EDIT: Petit edit tout de même. On me dit que l'inertie n'intervient de manière visible que sur les passes vrillées de 20 mètres, je donneune vidéo qui prouve le contraire. Ce n'est pas un argument, c'est carrément une preuve. Démontre moi donc que la vidéo se trompe.

 

Si tu parles du post du Remy, il ne dit pas ça. sans te donner d'ordre, relis sa phrase.

De plus ta vidéo ne montre pas le même style de passe. Ce n'est pas dans la même situation.

Une preuve de quoi ? Que le ballon avance ? Jamais dit le contraire moi. C'est même la raison pour laquelle je veux qu'il y ait en-avant.

Je n'ai même jamais eu besoin de la vidéo ou de ligne pour voir avancer le ballon et dépasser son point de départ.

 

 

 

ps : mon postulat de base pour tous mes post => référentiel terrain, ça t'évitera de faire une réponse pour demander le référentiel.



#394 shapeman

shapeman

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Posté 10 janvier 2014 - 23:18

"Il sera moins trompé qu avec la trajectoire du ballon ? "

Que tu dis, mais c'est juste une opinion pas plus

 

Bah il n'y a que deux alternatives:

- soit tu considères que les deux premières passes de la fameuse vidéo entre 15 et 23 seconds (je ne sais pas si tu l'as regardé) sont en-avant et alors effectivement comme le dis Fab il faudra que les joueurs et les arbitres d'adaptent et il faudra re-écrire la règle. Perso, je ne le crois pas possible.

- soit tu considères que le ballon peut tomber devant son point de départ et alors il faut prendre le référentiel du joueur et donc mathématiquement (oui je sais c'est un gros mot mais c'est quand même cas) la trajectoire n'a aucun sens dans ce référentiel. Elle ne peut donc être observé.

 

Personnellement, je penche fortement sur la deuxième approche comme tout le monde l'aura bien compris.



#395 F@b

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Posté 10 janvier 2014 - 23:22

 

L'interprétation des mains, c'est seulement une directive dans le cadre d'un arbitrage vidéo. L'arbitre ne doit alors regarder que l'action de "lancer" du joueur (mouvements des mains, du corps, gestuel au moment où il lâche le ballon) et essayer de s'assurer que le ballon n'est pas lancé vers la ligne d'en-but adverse. En aucun cas, il ne doit regarder la trajectoire. C'est pas parfait mais il sera moins trompé que par la trajectoire du ballon qui, elle, peut-être tout à fait légalement plus ou moins en-avant.

Franchement, il n'y a aucune révolution dans le rugby tel qu'on le connait ou tel qu'on l'a connu. C'est juste une aide pour ne pas refuser des essais à cause d'un joueur plaqué après la passe, la présence d'une ligne ou un angle de caméra alors qu'il aurait été accepté sinon. 

pas claire ce bout de phrase, et avant et après ce bout de phrase ça se contredit non ?

 

"C'est juste une aide pour ne pas refuser des essais" = "C'est juste une aide pour accepter des essais"  non ?

"alors qu'il aurait été accepté sinon"

????



#396 shapeman

shapeman

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Posté 10 janvier 2014 - 23:28

 

Si tu parles du post du Remy, il ne dit pas ça. sans te donner d'ordre, relis sa phrase.

De plus ta vidéo ne montre pas le même style de passe. Ce n'est pas dans la même situation.

Une preuve de quoi ? Que le ballon avance ? Jamais dit le contraire moi. C'est même la raison pour laquelle je veux qu'il y ait en-avant.

Je n'ai même jamais eu besoin de la vidéo ou de ligne pour voir avancer le ballon et dépasser son point de départ.

 

 

 

ps : mon postulat de base pour tous mes post => référentiel terrain, ça t'évitera de faire une réponse pour demander le référentiel.

 

Oui je sais F@b. Je connais ton approche. Encore une fois, je respecte cette approche. J'aurai aimé juste que tu respectes la mienne également. La première passe de la vidéo est une passe particulièrement simple et commune. Je n'ai pas envie de l'éradiquer du rugby et je ne la considère pas en-avant dans l'esprit du jeu. Pour moi, il n'y a donc aucune possibilité d'observer la trajectoire car je préfère privilégier le référentiel du joueur. 

Je pense que tu auras bien compris ma vision également. On ne se mettra pas d'accord. Par contre, je crois que beaucoup de gens se situent quelque part entre nos deux visions et pour moi, il n'y a pas vraiment de juste milieu.


pas claire ce bout de phrase, et avant et après ce bout de phrase ça se contredit non ?

 

"C'est juste une aide pour ne pas refuser des essais" = "C'est juste une aide pour accepter des essais"  non ?

"alors qu'il aurait été accepté sinon"

????

 

Tu cherches des petits bouts de phrases au cas où il manquerait une négation ou quelque chose du genre (ou une ligne mal indiqué genre les 22 à la place des 5 mètres) ? Tout ça pour quoi ? Tu as bien compris ce que je disais. Ce n'est PAS incohérent pas plus que ce que tu dis. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de ta démarche. Si ma logique te choque (on pourra si tu veux discuter logique plus précisément dans un autre contexte), alors base toi sur l'argumentation de l'IRB. C'est la même que la mienne en mieux.



#397 F@b

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Posté 10 janvier 2014 - 23:29

 

Bah il n'y a que deux alternatives:

- soit tu considères que les deux premières passes de la fameuse vidéo entre 15 et 23 seconds (je ne sais pas si tu l'as regardé) sont en-avant et alors effectivement comme le dis Fab il faudra que les joueurs et les arbitres d'adaptent et il faudra re-écrire la règle. Perso, je ne le crois pas possible (1)

- soit tu considères que le ballon peut tomber devant son point de départ(2) et alors il faut prendre le référentiel du joueur et donc mathématiquement (oui je sais c'est un gros mot mais c'est quand même cas) la trajectoire n'a aucun sens dans ce référentiel. Elle ne peut donc être observé.

 

Personnellement, je penche fortement sur la deuxième approche comme tout le monde l'aura bien compris.

 

(1) ce ne sera pas la première ni la dernière règle qui changera. Pas forcément facile mais tellement importante parce que base même du rugby

(2) mais ça, ça ouvre la porte (en 2 mots) à pleins de futurs problèmes style le joueur qui échappe le ballon devant lui. Il n'y a pas de passe certes mais pourquoi y aurait il faute dans ce cas et pas sur une passe "en-avant" ?

 

une "bonne règle" est une règle qui s'applique dans  tous les cas (on parle de la règle de l'en-avant qui s'applique sur les passes et les ballons tombés)



#398 shapeman

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Posté 10 janvier 2014 - 23:35

 

(1) ce ne sera pas la première ni la dernière règle qui changera. Pas forcément facile mais tellement importante parce que base même du rugby

(2) mais ça, ça ouvre la porte (en 2 mots) à pleins de futurs problèmes style le joueur qui échappe le ballon devant lui. Il n'y a pas de passe certes mais pourquoi y aurait il faute dans ce cas et pas sur une passe "en-avant" ?

 

une "bonne règle" est une règle qui s'applique dans  tous les cas (on parle de la règle de l'en-avant qui s'applique sur les passes et les ballons tombés)

 

Il y a deux définitions dans la règle 12 du rugby:

 

Définition "en avant" : Il y a "en avant" lorsqu'un joueur perd la possession du ballon qui poursuit sa course ou lorsqu'un joueur propulse le ballon du bras ou de la main ou que le ballon touche la main ou le bras et poursuit sa course puis touche le sol ou un autre joueur avant que le joueur d'origine puisse l'attraper. "Poursuivre sa course" signifie rouler vers la ligne de ballon mort de l'équipe adverse. Exception : Charge ou "contre": si un joueur "contre" le ballon lorsqu'un adversaire botte ou immédiatement après le coup de pied, une telle charge ne constitue pas un en-avant, même si le ballon poursuit sa course en avant.

                          

Définition "passe en avant" : Il y a "passe en avant" lorsqu'un joueur lance ou passe le ballon en avant. "En avant" signifie vers la ligne de ballon mort de l'équipe adverse.



#399 dani03

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Posté 10 janvier 2014 - 23:49

 

 Si cela n'est pas une passe en avant!!! , alors l'en avant par rapport au terrain n'existe pas !! merci pour cette image qui devrait mettre fin a toutes contestations . 

arrete de faire du  zele S.T.P


 

là effectivement l'en-avant est effectif quelque soit la règle mais c'est une erreur d'arbitrage (pas grave)

par contre cela montre surtout l'inadaptation de la règle et de ses prérogatives au jeu et à l'environnement du rugby d'aujourd'hui

 sommes bien d'accord!!! merci


 

Mais puis qu'on vous dit que l'en avant doit se juger en mouvement et pas sur des images fixe  :P

M.D.R



#400 shapeman

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Posté 10 janvier 2014 - 23:52

arrete de faire du  zele S.T.P


 sommes bien d'accord!!! merci


M.D.R

 

Tu as regardé les 2 premières passes de la vidéo ? Penses-tu qu'elles doivent être sifflées comme en-avant ? Je serai curieux (sans ironie aucune) de connaitre ton avis. Le lien de la vidéo http://www.youtube.c...h?v=RgMlDy2jP9s (ce n'est pas un piège, je veux juste savoir si tu penses que dans l'esprit du jeu il vaut mieux accepter ou refuser ces passes).



#401 shapeman

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Posté 11 janvier 2014 - 00:12

J'ai vu ce blog cité par Cherlin' dans un autre sujet du forum. Il parle également de l'en-avant:

http://espritdelareg...tion-des-mains/



#402 le nougatier

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Posté 11 janvier 2014 - 00:53

Bon et sinon sur l'essai à sainté de Zirach en avant ou pas alors  :P



#403 Kiwifrog

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Posté 11 janvier 2014 - 01:08

(1) ce ne sera pas la première ni la dernière règle qui changera. Pas forcément facile mais tellement importante parce que base même du rugby
(2) mais ça, ça ouvre la porte (en 2 mots) à pleins de futurs problèmes style le joueur qui échappe le ballon devant lui. Il n'y a pas de passe certes mais pourquoi y aurait il faute dans ce cas et pas sur une passe "en-avant" ?

une "bonne règle" est une règle qui s'applique dans tous les cas (on parle de la règle de l'en-avant qui s'applique sur les passes et les ballons tombés)


A l'évidence tu ne connais pas bien les règles du rugby. On distingue l'en avant de la passe en avant. Ici on ne parle que de la passe en avant.

#404 KakaToulon

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Posté 11 janvier 2014 - 11:39

J'ai trouvé le débat des spécialistes sur le sujet intéressant hier.

 

Perso je sais pas comment trouver la vidéo, mais si quelqu'un a ça, ça a sa place dans ce topic :P



#405 F@b

F@b

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Posté 11 janvier 2014 - 12:06

A l'évidence tu ne connais pas bien les règles du rugby. On distingue l'en avant de la passe en avant. Ici on ne parle que de la passe en avant.

 

faux

regarde le titre du topic

 

je ne l'avais pas choisi au hasard