Champion du Monde
Posté 12 janvier 2014 - 22:20
Attendons un peu: rien ne dit que Laporte ne va pas manger bon pour ses propos contre Cardona ( sur la forme car sur le fond je suis d'accord avec lui)
Si Mené laisse passer ça, il mérite une bonne grosse grève de ses ouailles. Boudjellal et Laporte sont de vrais dangers pour le statut de l'arbitre, qui est une des dernières fiertés du rugby.
Champion du Monde
Posté 12 janvier 2014 - 22:21
Laffon est sobre, vraiment pas du genre à la ramener sans cesse comme Poite ou Marchat, mais il ne voit pas toujours tout (cf le dernier incident où il ne voit et ne vire que Papé qui d'agressé était devenu agresseur; le premier agresseur a d'ailleurs été cité et suspendu). Raynal est de loin le meilleur avec Garcès, Gauzères, et déormais Ruiz.
+1 pour Gauzere, après je préfère la sobriété d'un Lafon (ou d'un Owens au niveau européen) qui laissera passer 2-3 trucs, à l'exubérance d'un Marchat qui va siffler tout et n'importe quoi.
Champion du Monde
Posté 12 janvier 2014 - 22:23
+1 pour Gauzere, après je préfère la sobriété d'un Lafon (ou d'un Owens au niveau européen) qui laissera passer 2-3 trucs, à l'exubérance d'un Marchat qui va siffler tout et n'importe quoi.
En même temps il y a tellement à siffler sur un match...
Champion du Monde
Posté 12 janvier 2014 - 22:37
En même temps il y a tellement à siffler sur un match...
surtout en top 14
il faut noter que les équipes sont bien plus appliquées en hcup
Taliban de la vertu avant tout
Posté 12 janvier 2014 - 22:43
C'est marrant mais moi je vois une touche toulonnaise pas droite au début de l'action "litigieuse"...
Mais bon, on connaît l'équipe dirigeante toulonnaise. Le plus grave, c'est que pour un Beaudou qui s'offusque (sur Twitter...), tous les autres acteurs médiatiques de ce sport ferment les yeux sur de tels propos aussi aberrants sur le fond (j'ai vu le match en replay) que choquants sur la forme...
Champion d'Europe
Posté 12 janvier 2014 - 22:50
Personnellement pour moi Laporte a tout faux sur la forme ( comme souvent, mais on était déjà habitués!), mais là sur le fond je le rejoins:
Personnellement l'arbitre Laurent Cardona me laisse souvent pantois dans les décisions qu'il prend et j'ai beaucoup de mal à comprendre son arbitrage ( d'après les commentaires du forum pendant les matchs, je ne suis visiblement pas le seul!).
Mon cher Bibio,
Tout d'abord, personnellement, rejoindre Laporte sur le fond, je n'oserai même pas souhaiter ça à mon pire ennemi.
Que, personnellement, l'arbitre Laurent Cardona vous laisse pantois, que vous ayez beaucoup de mal à comprendre son arbitrage. Pourquoi pas.
Que vous vous confortiez dans votre opinion en vous appuyant sur les commentaires d'un forum. Pourquoi pas, même si a priori personnellement ce n' est pas le lieu que je priviligierais pour recueillir un avis autorisé, neutre et de bonne foi, me permettant de comprendre telle ou telle décision arbitrale.
Je l'ai vu arbitrer déjà plus d'une dizaine de matchs de Top 14 ( pas forcément avec l'ASM) et pratiquement à chaque match, sans exception, il a influencé le résultat final par des décisions incompréhensibles à mon sens...
Si je vous comprends bien mon cher Bibio, votre opinion sur la qualité de l'arbitrage de Monsieur Cardona s'appuie sur une dizaine de match. Intéressant.
Là où je commence à ne plus comprendre c'est sur le "pratiquement à chaque match, sans exception". C'est pratiquement à chaque match (5, 6, 7 ou 8...) ou sur tous les matchs que Monsieur Cardona a pris des décisions incompréhensibles ayant faussé un match ?
Oublions cette approximation, un peu gênante néanmoins surtout pour une plaidoirie exclusivement à charge, et venons en aux faits. Sur 800 minutes combien de décisions incompréhensibles ayant influencé le résultat final selon vos observations ?
Pourrions nous avoir quelques exemples argumentés? ils ne doivent pas manquer j'imagine.
En d'autres termes votre opinion s'appuie t-elle sur des faits précis objectifs, mesurables, vérifiables en liens avec les règles notamment ou sur une simple impression confortée par vos coreligionnaires spectateurs, relayée par Laporte et les médias ?
J'aurais donc tendance à dire que Cardona est un très mauvais arbitre
Bigre ! Que penseriez -vous d'une évaluation effectuée dans un cadre scolaire ou professionnel ou une personne porterait un jugement sur votre travail en indiquant qu'il est truffé d'erreurs incompréhensibles, sans aucune argumentation et que, pour finir, vous êtes très mauvais !
J'imagine...
Quant à la suite de votre message, il me laisse sans voix. Mais j'attends avec impatience les faits permettant de dénoncer un tel complot.
Si votre évaluateur non seulement vous disqualifiez sans aucun argument mais rajoutez que si vous êtes là c'est surement parce que vous êtes pistonné et protégé nul doute que vous apprécieriez à leur juste valeur ces supputations, n'est-il pas ?
Nous vivons une drôle d'époque mon cher Bibio, croyez-en un vieux monsieur. Le savoir nous distingue, nous savons certes tous des choses dans notre domaine mais aujourd'hui chacun croit savoir tout sur tout. En fait c'est bien l'ignorance qui nous réunit le plus souvent et moins on sait de quoi on parle et plus on en pense et on en dit la même chose que tout le monde.
On peut avoir un avis, une opinion sur tout mais de là à juger le travail de quelqu'un et à le traiter de mauvais, de nul, sans aucune argumentation etayée c'est surprenant. En tout cas je n'apprécierai et n'accepterai pas qu'on le fasse à propos de mon travail.
Comment peut-on arbitrer au niveau professionnel au top niveau d'un sport en ayant un si piètre niveau d'arbitrage?
Des réponses:
- passe-droit et favoritisme ? On se souvient du sinistre Matheu arbitre en finale de Top 14 en 2009,dont le papa avait des fonctions majeures au sein de l'arbitrage français...En fait il suffirait de connaître quelqu'un déjà haut placé dans l'arbitrage français pour se faire propulser arbitre en Top 14 indépendamment de son réel niveau d'arbitrage. D'ailleurs, Cardonna a l'air très jeune: Quel est son parcours dans l'arbitrage au rugby?
- corporatisme exacerbé (du corps arbitral) ? : quand on voit comment Mené vient au secours de Cardona après les attaques de Laporte il y a effectivement de quoi se questionner... ça rejoint d'ailleurs la question du dessus.
Brayaud bien versé dans l'arbitrage, ou d'autres, auront j'espère des réponses à nous apporter car plein de questions se posent en effet.
Bon courage à Monsieur Brayaud, ! Personnellement je n'ai pas de réponses ni de certitudes sur les compétences de Monsieur Cardona, seulement quelques convictions Monsieur Bibio et si je puis me permettre, continuez à donner votre opinion, c'est bien l'objet d'un forum, mais prenez soin de respecter les hommes dont vous parlez, comme vous aimeriez qu'on vous respecte et qu'on respecte votre travail.
Bien à vous.
On est sur un forum de rugby, non ?
Si parler rugby, s'interroger sur le rugby et partager ses interrogations avec d'autres qui parlent rugby en leur demandant leurs avis vous embête, allez tout simplement voir ailleurs!
Concernant Cardona, je garde en mémoire une synthèse de la globalité de mon ressenti vis-à-vis de son arbitrage après les matchs et je pense que plus de 10 matchs c'est largement significatif pour se faire une idée de son arbitrage. Et là, la somme des synthèses, c'est pas bon mais vraiment pas bon du tout pour lui en ce qui me concerne!
Après, je pense que les gens qui interviennent régulièrement sur un forum rugby ont plus de chance d'aimer et de s'y connaître en rugby (que des pékins lamba pris au hasard dans la rue) et leur avis ne m'est pas indifférent: donc concernant Cardona et son arbitrage, je vous suggère de reprendre les commentaires (dont les miens) le concernant lors des matchs arbitrés par lui et discutés sur ce forum et de vous faire votre propre opinion à la fois sur la globalité des avis de ce forum relatifs à l'arbitrage de Cardona et à la fois sur mon propre avis sur l'arbitrage de Cardona, sur des faits d'arbitrage bien précis puisque vous en demandez...
Et puis, si comme vous dites vous avez quelques convictions sur M. Cardona, faites nous les au moins connaître pour contribuer à l'avancée du débat.
Champion du Monde
Posté 12 janvier 2014 - 22:50
Insulter un arbitre devant un auditoire ou des médias de la part d'un dirigeant ou joueur, doit être sanctionné par la commission de discipline.
Aucune discussion possible.
Champion d'Europe
Posté 12 janvier 2014 - 23:01
La vidéo c'était bien avant moi je trouve.
Par contre je préconniserai plus une utilisation type tennis: sur les essais le capitaine peut demander la vidéo ou pas s'il est contre la décision de l'arbitre de champs. Si l'arbitre vidéo vas dans le sens de l'arbitre de champs il perd l'utilisation de la vidéo s'il confirme il garde la vidéo pour une autre occasion.
Sinon mettre plus d'arbitres sur le terrain c'est aussi mutliplier les zones arbitres donc déjà je ne suis pas sur que cela soit mieux et c'est aussi multiplié les erreurs
.
Par contre je ne comprend pas pourquoi on ne demande pas au juge de touche de gérer les hors jeu de ligne quand l'arbitre regarde le rucks et à le dos tourner ou pourquoi l'arbitre de touche n'interviens pas plus sur des petite faute mais qui pourrisse le jeu. Quand ils interviennent c'est pour brutalité ou placage dangereux...
Cardona il à pas l'air du genre à faire dans son froc et puis il y avait d"jà eu la polémique Giteau avec lui cela ne l'a pas empécher de recommencer
Ben c'est ce qui arrive dans la plupart des métier il me semble... Tu es souvent noté et juger par ton supérieur hieragique, des clients, des parents d'élève si tu es proff etc etc On est jugé tous les jours et quand on fait un métier public exposé comme arbitre c'est encore pire...
Après je ne cautionne pas du tout les mots de Laporte et la façons dont il le fait qui est complétement contre productive et innéficace. Là il y a clairement un problème entre les deux hommes et leur égo et on dépasse le cadre du jugement du travail.
Pas d'accord pour 2 raisons:
- le capitaine (ou un de ses joueurs) peut avoir vu une faute de l'équipe adverse qui a marqué l'essai et que la vidéo n'a malgré tout pas capté ( la vidéo ne voit pas tout!)
- un capitaine pourra l'utiliser alors qu'il sait qu'il a tort, par exemple pour permettre à ses joueurs de souffler ou pour casser la dynamique adverse.
Champion du Monde
Posté 12 janvier 2014 - 23:23
Equipe de France
Posté 12 janvier 2014 - 23:23
J'ai vu le match pour lequel Laporte, pète sa crise d'enfant colérique.
Ben rien à signaler. A part bien sûr que Laporte est une belle merde. L'arbitrage a été nickel du début à la fin. Cardona ou pas.
Joueur de 3ème série
Posté 12 janvier 2014 - 23:26
On est sur un forum de rugby, non ?
Si parler rugby, s'interroger sur le rugby et partager ses interrogations avec d'autres qui parlent rugby en leur demandant leurs avis vous embête, allez tout simplement voir ailleurs!
Concernant Cardona, je garde en mémoire une synthèse de la globalité de mon ressenti vis-à-vis de son arbitrage après les matchs et je pense que plus de 10 matchs c'est largement significatif pour se faire une idée de son arbitrage. Et là, la somme des synthèses, c'est pas bon mais vraiment pas bon du tout pour lui en ce qui me concerne!
Après, je pense que les gens qui interviennent régulièrement sur un forum rugby ont plus de chance d'aimer et de s'y connaître en rugby (que des pékins lamba pris au hasard dans la rue) et leur avis ne m'est pas indifférent: donc concernant Cardona et son arbitrage, je vous suggère de reprendre les commentaires (dont les miens) le concernant lors des matchs arbitrés par lui et discutés sur ce forum et de vous faire votre propre opinion à la fois sur la globalité des avis de ce forum relatifs à l'arbitrage de Cardona et à la fois sur mon propre avis sur l'arbitrage de Cardona, sur des faits d'arbitrage bien précis puisque vous en demandez...
Et puis, si comme vous dites vous avez quelques convictions sur M. Cardona, faites nous les au moins connaître pour contribuer à l'avancée du débat.
Bigre quel accueil ! Allez voir ailleurs si vous n'êtes pas d'accord avec moi et mes jugements de valeurs qui ne reposent sur aucun fait précis.
Comme vous l'écrivez justement vous exprimez votre ressenti, c'est tout à fait votre droit. Mais pouvez vous me citer un seul fait vous permettant d'affirmer que Monsieur Cardona est mauvais. Je ne cherche pas des opinions, il y en a autant que d'inscrits, mais des faits précis (mesurables et vérifiables) permettant d'évaluer en quoi il est mauvais à chaque match comme vous l'écrivez.
Sinon je n'ai pas de convictions particulières sur Monsieur Cardona, ça c'est votre interprétation, mais des convictions sur le fait que repecter les hommes et leur travail, qu'ils soient joueurs, entraineurs ou arbitres, me semble le minimum pour espérer échanger. Encore une fois on peut ,légitimement, ne pas apprécier la façon de jouer de tel ou tel joueur ou l'arbitrage de tel ou tel arbitre sans disqualifier l'homme. Qui accepterai dans son travail d'être traiter de mauvais (voir pire) à partir d'impressions ou d'opinions ?
Bien à vous.
Taliban de la vertu avant tout
Posté 12 janvier 2014 - 23:26
J'ai vu le match pour lequel Laporte, pète sa crise d'enfant colérique.
Ben rien à signaler. A part bien sûr que Laporte est une belle merde. L'arbitrage a été nickel du début à la fin. Cardona ou pas.
C'est ça le pire.
Il va réussir à ancrer dans les têtes, tel un Berbizier en 2010, que l'arbitrage lui a été défavorable car aucun personnage médiatique ne semble parti pour contrer sa déclaration. Alors que c'est une belle connerie.
L'arbitrage a eu ses imperfections mais dire qu'en un seul point il ait pu être favorable à Grenoble c'est risible.
Joueur de Pro D2
Posté 12 janvier 2014 - 23:43
Champion d'Europe
Posté 13 janvier 2014 - 00:16
Avez-vous lu vraiment mon post en réaction au votre ? Je me le demande ...
Bigre quel accueil ! Allez voir ailleurs si vous n'êtes pas d'accord avec moi et mes jugements de valeurs qui ne reposent sur aucun fait précis.??????
Je vous le répète: allez voir sur ce forum les commentaires ( dont les miens) des matchs où Cardona a officié et vous trouverez sans peine des commentaires relatifs à des faits précis d'arbitrage de sa part! Vous pouvez même cliquer sur mon pseudo et rechercher mes messages passés, mais je vous conseille néanmoins d'aller aussi voir les commentaires des autres forumers concernant Cardona.
Comme vous l'écrivez justement vous exprimez votre ressenti, c'est tout à fait votre droit. Mais pouvez vous me citer un seul fait vous permettant d'affirmer que Monsieur Cardona est mauvais. Je ne cherche pas des opinions, il y en a autant que d'inscrits, mais des faits précis (mesurables et vérifiables) permettant d'évaluer en quoi il est mauvais à chaque match comme vous l'écrivez.
Je vous le réquépépète: allez voir sur ce forum les commentaires ( dont les miens) des matchs où il a officié et vous trouverez sans peine!
Sinon je n'ai pas de convictions particulières sur Monsieur Cardona, ça c'est votre interprétation, mais des convictions sur le fait que repecter les hommes et leur travail, qu'ils soient joueurs, entraineurs ou arbitres, me semble le minimum pour espérer échanger. Encore une fois on peut ,légitimement, ne pas apprécier la façon de jouer de tel ou tel joueur ou l'arbitrage de tel ou tel arbitre sans disqualifier l'homme. Qui accepterai dans son travail d'être traiter de mauvais (voir pire) à partir d'impressions ou d'opinions ?
Bien à vous.
Joueur de Fédérale 2
Posté 13 janvier 2014 - 00:18
Les commentaires de Laporte sont nuls à chier d'autant que je doute que ce dernier est las compétences pour juger la qualité d'un arbitre, ne serait-ce tout simplement parce qu'il est beaucoup top partial et chauvin.
D'autres parts il est très fréquent que lors d'un partie de rugby il y a des joueurs, voire même des entraineurs (quand ce ne sont pas président d'ailleurs, suivez mon regard) qui ne sont pas bon, non?
Cela n'entraine pourtant pas un flot d'insulte contre eux!
Alors pourquoi les arbitres n'auraient pas le droit eux aussi de foirer un match?
Tout ça pour dire que quand bien même Cardona aurait eu un mauvais jugement (ce qui n'est pas prouvé par ailleurs) il est inadmissible qu'un mec comme Laporte l'insulte ainsi en public!
Ce qui serait encore plus inadmissible c'est qu'il s'en tire à bon compte, par ailleurs!!
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