377 réponses à ce sujet

[Le Modérateur]

Par contre, les pontes de la LNR, et le gros Goze en particulier, eux, le font pour le pognon.

 

Attention à tes conclusions,es- tu en mesure de les prouver?

[Le gaulois 63]

 
Attention à tes conclusions,es- tu en mesure de les prouver?

Oué il a raison !! C'est quoi ta source ?

[exilé-sud-ouest]

 

Attention à tes conclusions,es- tu en mesure de les prouver?

Je ne veux pas répondre à sa place (mais je le fait quand même! lol) je n epense pas qu'il parle d'enrichissement personnel mais plutôt des caisses de la LNR.....

[Bad Zé]

 

Ils ne se soucient pas de l'avenir du club quand ils ne seront plus la pour la simple et bonne raison qu'ils ne pensent pas partir un jour. On peut dire ce qu'on veut du court-termisme de Mourad, il a rapporté des trophées et est entré dans l'histoire du club comme son plus grand présidents.

 

Ce sont des mecs qui sont profondément passionnés et qui aiment leur club du mieux qu'ils peuvent et avec tout les moyens qu'ils ont a disposition. Ils font ce qu'ils pensent être le mieux. Bien entendu, il y a une forme de démagogie, mais je ne pense pas plus que ça. Ce sont leurs ronds qu'ils mettent. Ils perdent de l'argent pour s'offrir la joie de gagner des titres avec leurs clubs. Ils font ce qu'ils peuvent avec leur talent, ils ne savent pas jouer, mais diriger.

 

Peut-être qu'une victoire de l'ASM serait plus savoureuse, avec notre formation et tout, mais il faudrait une victoire pour commencer. Ils ont préférer aller plus vite, et être une sorte d'étoile filante. Eblouir fortement et tout de suite, quitte à s'y brûler les ailes dans le futur. C'est une vision des choses qui se défend, qui est valable (mais à laquelle je n'adhère pas, le la reconnais juste)

 

Par contre, les pontes de la LNR, et le gros Goze en particulier, eux, le font pour le pognon.

je n'ai jamais contesté à Boudjellal ni la sincérité de sa passion pour le RCT, ni son talent de businessman. Mais ça n'excuse en rien tout le reste.

[Arverne03]

Je ne veux pas répondre à sa place (mais je le fait quand même! lol) je n epense pas qu'il parle d'enrichissement personnel mais plutôt des caisses de la LNR.....

 

Moi aussi, je pense qu'il le dit dans un contexte général. Je l'ai compris comme cela tout du moins.   

[René Coty]

Nul besoin d'être expert-comptable pour voir qu'en terme de salary cap, certains arrivent à mettre Paris en bouteille.

Je suis tombé sur ce thread très intéressant, et j'ai cherché des nouvelles du front pour la saison prochaine (mis en ligne le 24 avril 2015) : http://www.lnr.fr/IM...n_2015-2016.pdf

 

L'évolution semble bonne, par exemple :

 - tout ce qui est droit d'image est élargi (p2)

 - Ils ont réagi pour empêcher ce que le Racing a fait avec Carter (contrat avec Arena92 antérieur à celui qu'il signe avec le Racing). p2 : "seront pris en compte dans le Plafond (...) toutes les sommes (...) remis au Joueur par le Club et/ou une Partie Associée au Club préalablement à l’entrée en vigueur du contrat du Joueur."

 - Nouveau paragraphe p3 pour mieux englober les magouilles par société écran ou droit à l'image (moi j'aurais juste écrit : "le contrôleur devra") : "Le Contrôleur pourra intégrer toute somme remis à un Joueur par une personne ou une entité qui ne serait pas visée par les définitions ci-dessous énumérées mais qui détiendrait notamment au titre d'une cession ou d'une licence un droit sur les attributs de la personnalité et/ou sur les signes distinctifs du Joueur notamment sur toute marque relative au Joueur (...), des lors qu’il ressort que la somme ou l'avantage ainsi du ou remis au Joueur aurait pour cause l'appartenance du Joueur au Club."

- p4 : les joueurs formés au club qui signent pro ne comptent plus dans le SC pendant leur 1ere année pro. C'est bien, ça favorise la formation.

- p5 : avant, toutes les primes de victoire était hors SC. L'an prochain ce sera limité à 10% du salaire annuel. Et les primes au-delà de ces 10% rentreront dans le calcul du SC. Bien aussi.

 

Par contre il reste la fameuse ligne (p4) que vous aviez déjà remarqué sur ce thread : un membre de la famille travaillant au club ne rentre pas de le SC, et sans limitation. Donc on peut payer une femme de joueur 500 000€ pour faire traductrice, ou interview genre "Le mag d'Elvis"... (sacrée femme l'Elvis )

 

L'évolution du règlement est bonne, mais en laissant des failles béantes... Vous en avez vu une, grosse comme le nez au milieu de la figure, et pourtant elle n'est pas corrigée. L'avenir du RCT est radieux.

Je partage le point de vue déjà exprimé par certains ici : Quel est le véritable but du SC ? L'équité, ou son apparence ?

Aujourd'hui on a un SC à trous : Ça sert à quoi ? à qui ? -> Uniquement à ceux qui le contournent pour affirmer être à égalité avec ceux qui le respectent (ou carrément pour dire qu'ils leur sont inférieurs !).

 

 

edit : j'ai corrigé pour préciser que le paragraphe p3 est un progrès

Modifié par René Coty, 15 mai 2015 - 22:22 .

[razekiel]

Nul besoin d'être expert-comptable pour voir qu'en terme de salary cap, certains arrivent à mettre Paris en bouteille.

Je suis tombé sur ce thread très intéressant, et j'ai cherché des nouvelles du front pour la saison prochaine (mis en ligne le 24 avril 2015) : http://www.lnr.fr/IM...n_2015-2016.pdf

 

L'évolution semble bonne, par exemple :

 - tout ce qui est droit d'image est élargi (p2)

 - Ils ont réagi pour empêcher ce que le Racing a fait avec Carter (contrat avec Arena92 antérieur à celui qu'il signe avec le Racing). p2 : "seront pris en compte dans le Plafond (...) toutes les sommes (...) remis au Joueur par le Club et/ou une Partie Associée au Club préalablement à l’entrée en vigueur du contrat du Joueur."

 - Nouveau paragraphe p3 (moi j'aurais écrit : "le contrôleur DEVRA") : "Le Contrôleur pourra intégrer toute somme remis à un Joueur par une personne ou une entité qui ne serait pas visée par les définitions ci-dessous énumérées mais qui détiendrait notamment au titre d'une cession ou d'une licence un droit sur les attributs de la personnalité et/ou sur les signes distinctifs du Joueur notamment sur toute marque relative au Joueur (...), des lors qu’il ressort que la somme ou l'avantage ainsi du ou remis au Joueur aurait pour cause l'appartenance du Joueur au Club."

- p4 : les joueurs formés au club qui signent pro ne comptent plus dans le SC pendant leur 1ere année pro. C'est bien, ça favorise la formation.

- p5 : avant, toutes les primes de victoire était hors SC. Maintenant c'est limité à 10% du salaire annuel, au-delà c'est dans le SC. Bien aussi.

 

Par contre il reste la fameuse ligne (p4) que vous aviez déjà remarqué sur ce thread : un membre de la famille travaillant au club ne rentre pas de le SC, et sans limitation. Donc on peut payer une femme de joueur 500 000€ pour faire traductrice, ou interview genre "Le mag d'Elvis"... (sacrée femme l'Elvis )

 

L'évolution du règlement est bonne, mais en laissant des failles béantes... Vous en avez vu une, grosse comme le nez au milieu de la figure, et pourtant elle n'est pas corrigée. L'avenir du RCT est radieux.

Je partage le point de vue déjà exprimé par certains ici : Quel est le véritable but du SC ? L'équité, ou son apparence ?

Aujourd'hui on a un SC à trous : Ça sert à quoi ? à qui ? -> Uniquement à ceux qui le contournent pour affirmer être à égalité avec ceux qui le respectent (ou carrément pour dire qu'ils leur sont inférieurs !).

Pour résumer les nouvelles failles :

- le contrôleur n'est pas obliger d'ajouter les avantages en nature/somme fourni par les parternaires (les voitures de fonction) dans le SC ?

- On peut filer 500k comme traductrice à la femme ou au fils du joueur et sa ne rentrera pas dans le SC 

 

Merci pour les infos en tout cas.

[Alphonse]

Pour résumer les nouvelles failles :

- le contrôleur n'est pas obliger d'ajouter les avantages en nature/somme fourni par les parternaires (les voitures de fonction) dans le SC ?

- On peut filer 500k comme traductrice à la femme ou au fils du joueur et sa ne rentrera pas dans le SC 

 

Merci pour les infos en tout cas.

 

Ceci explique certainement l'empressement de Mme Nalaga à aller à Toulon ...

[René Coty]

Pour résumer les nouvelles failles :

- le contrôleur n'est pas obliger d'ajouter les avantages en nature/somme fourni par les parternaires (les voitures de fonction) dans le SC ?

- On peut filer 500k comme traductrice à la femme ou au fils du joueur et sa ne rentrera pas dans le SC

 

C'est pas tout à fait ça :

 

- le nouveau passage que je cite, c'est une avancée. Je m'étonnais juste que le verbe employé était "pourra", parce que ça devrait être obligatoire selon moi. Ce paragraphe a été rajouté pour mieux englober les montages à la con : sociétés écrans, droits à l'image, etc... Pour plus de détail demander dans le Var, moi j'y connais rien

 

- la femme du joueur : c'était une faille existante, ça avait fait tiquer direct les gars du forum (voir p1 de ce thread), mais rien n'a changé pour la prochaine saison. Et ça doit être facile de se goinfrer sur ce point de règlement.

 

J'ai fait un petit résumé de ce que j'ai lu, mais je ne suis pas juriste, allez-voir le pdf que j'ai mis en lien (surtout si parmi vous il y a des connaisseurs de droit).

[roulito63]

il y avait 2 failles

1 qui va être bouché et pas pour rien  c'est la prime de victoire ... seulement 10 % seront exonéré du SC et ça sa change pas mal de chose ...300 000 à l'année mais si tu gagnes la coupe tu as 300 000 de plus ....ça donne envie de se bouger ...car payer une femme de joueur est-ce que ça va lui donner envie de gagner la coupe...

reste le supposé salaire des femmes pour traduction etc... 

mais tout cela tout les clubs peuvent en profiter ... c'est pas uniquement fait pour le RCT les avantages ou les représentants des 13 autres clubs sont vraiment des buses...

mr boudjellal à repris le RCT il se bouge pour le rendre attractif... pour que les sponsors soient derrière avec de possible rallonges si le club gagne ...il est bien évident que tous les sponsors se frottent les mains tout de suite ... car un triplé H-CUP c'est pas simple... donc derrière tout le monde suit et allonge la caillasse ...

pour l'ASM c'est différent et le challenge sportif est de se dire "nous ont à une âme "  ont à un truc de fou dans les mains , comment ont va faire pour le saborder tranquillou... c'est vrai qu'à entendre certains à toulon ils ont rien pas d'âme et surtout pas celle d'un guerrier

je pense sincèrement qu'il y avait une belle prime pour une victoire en cup enfin j'espère car là sinon c'est le pompon...  

je crois sincérement que le RCT reste un feu de paille, un beau feu de paille mais un feu de paille ....

je prône à 300% l'état d'esprit de l'ASM en me disant qu'ils ont la ressource financière pour choper n'import quel joueur mais qu'il ne le font pas car leur objectif est plutôt 30% très bon, 30% prometteurs et 30% issus du club. 

- la femme du joueur : c'était une faille existante, ça avait fait tiquer direct les gars du forum (voir p1 de ce thread), mais rien n'a changé pour la prochaine saison. Et ça doit être facile de se goinfrer sur ce point de règlement. 

c'est peut-être parce que c'est pas la plus grosse faille ... ce qui saute aux yeux de certains n'est pas forcément une réalité... 

 

en tant que patron je me méfierais plus d'un concurrent qui donne des primes en cas de réussite qu'un tocard près à perdre sa caillasse à payer la femme de ses employés ...ce qui ne garantira en rien l'avancée de ses produits ... 

 

pour le recrutement de cette année les gens se plaignent de ne pas entendre l'asm communiquer mais cela ne veut pas dire que l'ASM et aphone mais peut être que les supporters sont sourds ! 

[René Coty]

T'as raison roulito63, c'est vrai que les plus gros trous ont été identités.

Avec un peu de recul depuis hier, je pense que j'étais un peu sévère, et qu'on peut que se féliciter des évolutions : les primes de victoires limitées à 10% dans le SC, les sommes antérieures façon Carter au Racing, plus aucune ambiguïté sur les avantages détournés...

 

Certes il reste des trous, mais si chaque année ça progresse comme ça, on va vite avoir qqch de très sérieux.

Bien sûr qu'il sera toujours possible de tricher, mais tricher c'est totalement différent que de profiter de failles.

 

 

roulito63 : si tu payes 200k une femme pour un petit boulot, c'est pas tant que tu perds de la caillasse. C'est juste une façon détournée pour payer ton joueur : il suffit que la "nouvelle riche" soit payée sur un compte commun, ou fasse un virement mensuel à son mari.

[razekiel]

Après relectures je n'arrive pas a savoir si le contrôleur pourra mettre une amende pour tout club utilisant une seconde entité de gestion de l'images des joueurs, dont le total dépasse rais le sc . et surtout peut il contrôler, mettre a l'amende des le début de la saison prochaine ?

[crazybib]

Le règlement du SC ne mentionne pas les salaires perçus en territoire étranger et provenant de sponsors. Si des contrats d'image sont conclus avec les sponsors en question hors du territoire européen.

Et ça y en a un qui l'a bien compris.

[roulito63]

T'as raison roulito63, c'est vrai que les plus gros trous ont été identités.

Avec un peu de recul depuis hier, je pense que j'étais un peu sévère, et qu'on peut que se féliciter des évolutions : les primes de victoires limitées à 10% dans le SC, les sommes antérieures façon Carter au Racing, plus aucune ambiguïté sur les avantages détournés...

 

Certes il reste des trous, mais si chaque année ça progresse comme ça, on va vite avoir qqch de très sérieux.

Bien sûr qu'il sera toujours possible de tricher, mais tricher c'est totalement différent que de profiter de failles.

 

 

roulito63 : si tu payes 200k une femme pour un petit boulot, c'est pas tant que tu perds de la caillasse. C'est juste une façon détournée pour payer ton joueur : il suffit que la "nouvelle riche" soit payée sur un compte commun, ou fasse un virement mensuel à son mari.

c'est évident ça et je suis bien d'accord dans le fond, et quand je dis perds de la caillasse c'est pour être large et montrer que ça n'a pas la même valeur aux yeux de la ligue...pour preuve cela n'à pas été supprimé (pour l'instant). c'est juste que mr Boudjellal doit beaucoup plus se servir des primes de victoires que le reste ...pour preuve en 2 ou 3 ans ....il n'y à plus que 10% hors SC ... car avec ces primes il arrive à faire tripler le salaire de ses joueurs ... et voilà pourquoi tous les joueurs veulent aller jouer là-bas....

[jeromechik]

T'as raison roulito63, c'est vrai que les plus gros trous ont été identités.

Avec un peu de recul depuis hier, je pense que j'étais un peu sévère, et qu'on peut que se féliciter des évolutions : les primes de victoires limitées à 10% dans le SC, les sommes antérieures façon Carter au Racing, plus aucune ambiguïté sur les avantages détournés...

 

Certes il reste des trous, mais si chaque année ça progresse comme ça, on va vite avoir qqch de très sérieux.

Bien sûr qu'il sera toujours possible de tricher, mais tricher c'est totalement différent que de profiter de failles.

 

 

roulito63 : si tu payes 200k une femme pour un petit boulot, c'est pas tant que tu perds de la caillasse. C'est juste une façon détournée pour payer ton joueur : il suffit que la "nouvelle riche" soit payée sur un compte commun, ou fasse un virement mensuel à son mari.

 

 

En cas de controle ca ne tient pas! Ton salaire doit etre coherent avec tes responsabilites et ton experience. Ce contrat de travail serait a coup sur requalifie comme travail fictif! Mais ca peut en effet faire gagner 20-30keuros par an! (mais attention au poste declare et au caractere fictif!)

 

Si on regarde les chiffres de plus pres et en prenant la saison a venir comme exemple, l'ASM aura un salary cap de 10,7M euros (7 joueurs dans le groupe de 36). D'apres les stats Cyber, on aurait 36 contrats Pro, ce qui fait un budget moyen de 300k par joueur!!!

 

Je me tente a lister les joueurs qui sont amha en dessous de ce salaire:

• Bardy
• Buttin
• Chaume
• Jacquet
• Jedrasiak
• Kole
• Kotze
• Lacrampe
• Lapandry
• Nakaitaci
• Ti Paulo
• Rado
• Ulugia
• Lee
• Stanley
• Delany
• Ric

 

Et ceux qui gagnent plus:

• Parra
• Bonnaire
• Chouly
• Davies
• Domingo
• Fofana
• Rougerie
• James
• Kayser

Et ceux qui doivent etre dans cette zone des 300k (+/- 25%):

• Cudmore (je pense que son salaire a du baisser)
• Lopez
• Malzieu
• Pierre
• Abendanon
• Debaty
• Nalaga
• Vaha
• Zirak
• Guildford (mais il est parti)

(tout ceci est bien sur arbitraire et subjectif et chacun peut avoir des ressentis differents)

 

A la vue des noms et des salaires estimes, en comparaison avec le RCT, le probleme se trouve peut-etre dans le fait que nos "top joueurs" n'ont pas le meme rendement que les tops joueurs du RCT!

 

MB avait clairement explique comment il contournait le salary cap:

 

Prenons l’exemple de Jonny Wilkinson, nous avons créé avec lui, une société qui commercialise des produits de la marque 10. Cettes société domiciliée en France, réalise un véritable chiffre d’affaires grâce aux casquettes, t-shirts, polos, etc. à l’effigie de Jonny. Est- ce que les bénéfices et droits à l’image payés à Jonny à ce titre sur ces produits doivent intervenir dans le calcul de son salaire de joueur ? Je ne le crois pas. Processus identique sur le droit à l’image que les joueurs touchent sur la marque RCT. Après, je tiens à préciser qu’il s’agit de compléments de salaire, de versements à 6 chiffres et pas à 7 comme j’ai pu le lire ici ou là.
 

Je considere que les modifications apportees au reglement du salary cap ont notamment pour but d'integrer ces revenus! reste a savoir ce qu'en pensent eventuellement des juges!

 

 

Concernant d'eventuels contrats de sponsorings a l'etranger, cela peut arriver mais pas pour des marques francaises amha.

En effet une boite faisant du sponsoring cherche une "image". Hors s'il s'averait qu'elle signe des contrats illegaux (pas au nom du salary cap mais au nom de la loi francaise) alors ce serait une catastrophe pour elle. Donc je ne pense pas qu'Orangina, VW, Vinci... ne le fassent.

Apres il reste Burrda, lie aux qatari qui ont peut-etre une ethique un peu moindre et qui peuvent eventuellement s'arranger sur des versements complementaires.

 

 

Donc a mon sens, outre les quelques combines de MB pour trouver des complements de salaire a ses stars, je pense que la plus grosse difference se fait sur la "masse", c'est a dire le petit joueur et les moyens qu'il est capable d'attirer dans ses filets en leur vendant son palmares et la cote d'Azur!

Si je n'etais pas Auvergnat, si tu me proposes aujourd'hui 15k par mois pour jouer au RCT ou 18k pour jouer a l'ASM, je pense que je choisis le RCT! Et en economisant qusiment 20% sur chacun de tes petis et moyens contrats tu peux te payer quelques gros en plus!!!