3902 replies to this topic

[Vynce]

Michou, en 9 le temps que Cassang ou Sanga arrive, pourquoi pas.

Mais pas en 10 foutredieu...

Franchement même en 9, je préférerais largement Bruzulier, qui en plus doit être moins cher. 

[RCV06]

 

ben oui pourquoi pas, j'préférerais ! ça plus  un vrai centre et James, on avait quelque chose de cohérent. On remplaçait Davies, on avait 3 ouvreurs (james, fernandez, lopez), et des solutions en 9 pertinentes ! Le tout en restant digne

Depuis quand on reste digne dans le monde professionnel quel qu’il soit, moi je suis pas sportif professionnel mais je vois des cas similaires a celui de BJ ou autre régulièrement et pour des salaires ridicules en comparaison et tout le monde s'en tape.

[clum63]

Depuis quand on reste digne dans le monde professionnel quel qu’il soit, moi je suis pas sportif professionnel mais je vois des cas similaires a celui de BJ ou autre régulièrement et pour des salaires ridicules en comparaison et tout le monde s'en tape.

 

on n'est pas obligé d'approuver pour autant

[RCV06]

 

on n'est pas obligé d'approuver pour autant

Entre ne pas approuvé et être naïf il y a une marge.

Et puis a bien y regarder, le traitement fait à BJ ou Cudmore est quand même loin de me faire pleurer, on les jette pas comme des mal propres. Quand on est dans ce genre de milieu avec les émoluments qui vont avec faut pas s'attendre à être traité comme le commun des mortels.

[clum63]

Entre ne pas approuvé et être naïf il y a une marge.

Et puis a bien y regarder, le traitement fait à BJ ou Cudmore est quand même loin de me faire pleurer, on les jette pas comme des mal propres. Quand on est dans ce genre de milieu avec les émoluments qui vont avec faut pas s'attendre à être traité comme le commun des mortels.

 

Oui il faut effectivement relativisé, mais on a aussi le droit de contester les choix

[RCV06]

 

Oui il faut effectivement relativisé, mais on a aussi le droit de contester les choix

[Uderzo]

Depuis quand on reste digne dans le monde professionnel quel qu’il soit, moi je suis pas sportif professionnel mais je vois des cas similaires a celui de BJ ou autre régulièrement et pour des salaires ridicules en comparaison et tout le monde s'en tape.

 

Enfin les dernières propositions, sans avoir les détails, avec 1+1+1 puis 1+1 pour ensuite proposer 2 ans ferme, après que la Rochelle ait tenté le coup....Pour un historique, qui fait pas d'histoire, présent depuis 10 ans qui nous a gratifié des plus beaux matchs de l'asm, c'est pas franchement glorieux pour nos dirigeants.

[RCV06]

 

Enfin les dernières propositions, sans avoir les détails, avec 1+1+1 puis 1+1 pour ensuite proposer 2 ans ferme, après que la Rochelle ait tenté le coup....Pour un historique, qui fait pas d'histoire, présent depuis 10 ans qui nous a gratifié des plus beaux matchs de l'asm, c'est pas franchement glorieux pour nos dirigeants.

Ben je dis pas le contraire, je dis juste que dans un monde professionnel faut pas s'attendre à autre chose.

En même temps les gus ils émargent pas au tarif des employés de base du club, donc même si j'ai un grand respect pour BJ on peut aussi considéré qu'il a lui aussi essayé de tirer le pus possible et qu'il a été au plus offrant, il ne s'est pas posé la question de savoir si ce club lui avait donné sa chance de brillé au plus au niveau qu'il n'aurait peut être jamais pensé atteindre, que le public l'adore et le vénère comme un dieu et que par conséquent en reconnaissance il préférait prendre ce que l'ASM lui offrait (surement pas une misère au final)  plutôt que d'aller chercher plus ailleurs.

Tu va me répondre oui mais la carrière est courte et il faut la rentabiliser, et le club te répondra, on est pas la pour faire du social, on à une équipe à faire tourner et il faut savoir préparer l'avenir et dans cette optique il n'était pas raisonnable d'offrir plus a un joueur en fin de carrière mais plutôt se tourner vers une autre solution plus pérenne connue ou pas à ce jour

[zimbawe]

Ben je dis pas le contraire, je dis juste que dans un monde professionnel faut pas s'attendre à autre chose.

En même temps les gus ils émargent pas au tarif des employés de base du club, donc même si j'ai un grand respect pour BJ on peut aussi considéré qu'il a lui aussi essayé de tirer le pus possible et qu'il a été au plus offrant, il ne s'est pas posé la question de savoir si ce club lui avait donné sa chance de brillé au plus au niveau qu'il n'aurait peut être jamais pensé atteindre, que le public l'adore et le vénère comme un dieu et que par conséquent en reconnaissance il préférait prendre ce que l'ASM lui offrait (surement pas une misère au final)  plutôt que d'aller chercher plus ailleurs.

Tu va me répondre oui mais la carrière est courte et il faut la rentabiliser, et le club te répondra, on est pas la pour faire du social, on à une équipe à faire tourner et il faut savoir préparer l'avenir et dans cette optique il n'était pas raisonnable d'offrir plus a un joueur en fin de carrière mais plutôt se tourner vers une autre solution plus pérenne connue ou pas à ce jour

Ceci fait trop gestion théorique d'un DRH  d'industrie qui n"aurait que du théorique informatique à apporter dans la gestion

d'un groupe .....

Amha c'est la "petite dose de folie", d'imprévu,  qui manque en général....      Comme souvent décrié dans les divers "posts" tout est trop rigoureux, méthodique, propre, et cela se retrouve sur le terrain dans le jeu... où lorsque l'adversaire mets dans le jeu , de la folie,   on perd nos repères comme si le lexique individuel n'avait pas  de pages ... "sur le comment réagir"...  

Il faut un cadre pour la gestion financière d'une telle entité, c'est plus qu'obligatoire... mais sur le sportif, l'affectif du groupe et ses annexes, une dose de "satellisation", 

BENDY, nous l'a amené la saison passée, mais on voit que pour l'instant et bin lui et son copain .... ont baissé d'un ton..... On a grandi ... c'est plus que certain, mais oublié "la déc...."

[zebdomes]

Ceci fait trop gestion théorique d'un DRH  d'industrie qui n"aurait que du théorique informatique à apporter dans la gestion

d'un groupe .....

Amha c'est la "petite dose de folie", d'imprévu,  qui manque en général....      Comme souvent décrié dans les divers "posts" tout est trop rigoureux, méthodique, propre, et cela se retrouve sur le terrain dans le jeu... où lorsque l'adversaire mets dans le jeu , de la folie,   on perd nos repères comme si le lexique individuel n'avait pas  de pages ... "sur le comment réagir"...  

Il faut un cadre pour la gestion financière d'une telle entité, c'est plus qu'obligatoire... mais sur le sportif, l'affectif du groupe et ses annexes, une dose de "satellisation", 

BENDY, nous l'a amené la saison passée, mais on voit que pour l'instant et bin lui et son copain .... ont baissé d'un ton..... On a grandi ... c'est plus que certain, mais oublié "la déc...."

Avant sa blessure, il était sur les mêmes bases que l'année dernière et dès son retour il a montré qu'il était toujours aussi explosif et capable de mettre le feu. Quand au copain, je ne vois pas trop de qui tu parles. Maintenant, d'un point de vue général, je te rejoins et quand on voit comment Bath joue, on se dit qu'un peu moins de structure et un peu plus de désordre peut apporter quelque chose de pas mal du tout. Le risque par contre est de se laisser déborder avec des conséquences qui peuvent peser lourd dans un sport qui est aujourd'hui somme toute assez éloigné de tout ça, comme la relance qui ne servait à rien du tout de Bendy en finale de CCUP alors qu'on attendait la mi-temps avec impatiente depuis quelques minutes. Le risque de cette approche est de savoir aussi la contrôler et ça, ce n'est pas quelque chose d'aisé.

[la bella y la Bestia]

le jeu libre est le socle du jeu collectif
l'adaptation permanente ne tolère pas l'erreur individuelle ou collective qui paradoxalement est demandée par le jeu lui meme ..au risque de tomber dans le n'importe quoi
bon c'est clair dans ma tête , mais en me relisant je crois que c'est pas clair du tout
tant pis
je laisse comme ça

[gigi]

le jeu libre est le socle du jeu collectif
l'adaptation permanente ne tolère pas l'erreur individuelle ou collective qui paradoxalement est demandée par le jeu lui meme ..au risque de tomber dans le n'importe quoi
bon c'est clair dans ma tête , mais en me relisant je crois que c'est pas clair du tout
tant pis
je laisse comme ça

 

 

j'ai pas tout compris   , mais la partie en gras est fausse.

car on se doit de s'adapter aux erreurs, c'est meme la base

[la bella y la Bestia]

j'ai pas tout compris   , mais la partie en gras est fausse.
car on se doit de s'adapter aux erreurs, c'est meme la base

si on n'arrive pas à s'adapter c'est bien là la difficulté de l'intelligence situationnelle
et ça devient le bordel

[clum63]

le jeu libre est le socle du jeu collectif
l'adaptation permanente ne tolère pas l'erreur individuelle ou collective qui paradoxalement est demandée par le jeu lui meme ..au risque de tomber dans le n'importe quoi
 

 

ben c'est en gros la théorie de villepreux, qui en plus de faire des conneries, en a aussi écris

 

Alors bon, sur le papier c'est tout a fait juste, d'autant que tu l'exprimes mieux que villepreux , après là où ça se complique c'est dans la mise en oeuvre. Il y a 2 écoles en gros:

- la méthode analytique (néo-z), qui consiste à donner un bagage technique conséquent et spécifique (en fonction de chaque poste), pour qu'ensuite les joueurs aient les pré-requis pour s'adapter

- la méthode villepreux (pipasse pour les intimes) aussi dite "globale", qui se résume a un truc du genre on apprend tous la même chose comme ça peut importe le poste on saura faire, et ensuite on se spécialise un peu en comptant sur la grâce divine pour avoir un bon jeu au pied ou savoir faire un maul

 

Les 2 méthodes ont fait leurs preuves, mais pas avec les mêmes résultats

Ceci étant depuis plusieurs années les néo-z se sont un peu perdus en succombant aussi un brin à la facilité, c'est assez notable sur leur formation des centres par exemple, mais aussi des 8, voir des 10 si on fait exception de carter.

Par contre sur le 5 de devant ils ont remontés une pente qui commençait à être glissante

 

Ah !!! et tiens ça me donne l'occasion de revenir sur un truc quand tu dis ça:

l'erreur individuelle ou collective qui paradoxalement est demandée par le jeu lui meme...

 

On s'est foutu de ma gueule quand j'ai dit que chouly a réussi une percée grâce à une passe foireuse de lopez, pourtant le rugby c'est ça, et c'est souvent ça ! Une mésentente, un mauvais appui, une sale passe, une pelouse ou un ballon qui glisse, et tu te retrouves dans l'en but adverse, ou dans le tiens...

Xavier Sadourny sait (ou savait) très bien cela, il avait l'art (avec son expérience à 7) de créer lui même du désordre pour surprendre l'adversaire, en reculant par exemple

Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il faut louper ses passes, le plus beau c'est quand même quand ça passe au cordeau et que tu arrives à créer du décalage sur un rapport vitesse/puissance allié à une technique irréprochable...ce qui veut dire plus de boulot par contre, voir de talents (celui de james au hasard)

[zimbawe]

 

 

j'ai pas tout compris   , mais la partie en gras est fausse.

car on se doit de s'adapter aux erreurs, c'est meme la base

Disons que c'est un turn over offensif.....  qui apporte souvent la dose d'adrénaline qui pimente les matchs...

si on n'arrive pas à s'adapter c'est bien là la difficulté de l'intelligence situationnelle
et ça devient le bordel

non la faiblesse, d'une équipe en 2007 Dominici fait son show et patatra ....Pour l'ASM...... le stade français a élevé en culture ce type de jeu....bien alimenté par deux rois, Filliol et Dupuy maintenant.........

Avant sa blessure, il était sur les mêmes bases que l'année dernière et dès son retour il a montré qu'il était toujours aussi explosif et capable de mettre le feu. Quand au copain, je ne vois pas trop de qui tu parles. Maintenant, d'un point de vue général, je te rejoins et quand on voit comment Bath joue, on se dit qu'un peu moins de structure et un peu plus de désordre peut apporter quelque chose de pas mal du tout. Le risque par contre est de se laisser déborder avec des conséquences qui peuvent peser lourd dans un sport qui est aujourd'hui somme toute assez éloigné de tout ça, comme la relance qui ne servait à rien du tout de Bendy en finale de CCUP alors qu'on attendait la mi-temps avec impatiente depuis quelques minutes. Le risque de cette approche est de savoir aussi la contrôler et ça, ce n'est pas quelque chose d'aisé.

 Strettle....