3525 réponses à ce sujet

[guyom24]

Je pense qu'il y a beaucoup d'incompréhension dans le traitement des nouvelles orientations des Ecoles de Rugby par la FFR.

Le placage au-dessus de la ceinture est déjà interdit pour les écoles de rugby jusqu'en moins de 14 ans : "Le plaquage, exécuté obligatoirement avec les 2 bras, doit être impérativement effectué au niveau de la ceinture. Toute prise au-dessus, ou sans engager les deux bras, sera sanctionnée."

 

Et c'était déjà le cas la saison dernière.
 

La seule évolution notable, à ma connaissance, est l'introduction d'une plage de rugby à toucher - sous une forme un peu singulière, le joueur touché n'a pas à s'arrêter mais doit faire une passe dans les deux secondes - dans la formation. Ca fait un moment qu'on en parlait et c'est très loin d'être une révolution.

Sauf que ce "toucher" n'est pas tellement plus productif en terme de jeu en lui-même : une fois, pour rigoler (et faire chier l'éducateur d'en face), j'avais donné comme consigne à deux de mes gamins en U10 où cette forme de jeu existait l'an dernier : l'un prend la balle, va tout droit,avec un partenaire à 1m de lui. Un fois que le porteur de balle est touché, il continue à avancer 2 secondes (ce qui est assez long en réalité) puis donne la balle à l'autre joueur qui est lancé et se replace à 1 m de lui un peu en retrait. Si le deuxième joueur est touché à son tour (ce qui est rare car la défense est en ligne et a du mal à reprendre un joueur qui franchit tout droit) il peut repasser au premier, et ainsi de suite...

C'est faible au point de vue rugbystique -même si ça travaille le soutien dans l'axe- mais ça marche à tous les coups, à 2 contre 5, en courant tout droit, t'es sûr de marquer...

Ce type de jeu est aussi une calamité d'un point de vue défensif, car si tu veux vraiment faire quelque chose en défense, tu es contraint de faire de la prise individuelle type hand ou basket car la défense en ligne est complètement inutile.

Bref, je trouve ça super intéressant comme exercice à l'entrainement, mais l'introduire dans des oppositions face à d'autres clubs où malgré tout les gamins ont un esprit de compétition qu'il faut souvent réfréner, ça me semble contre-productif.

[Pâquerette]

Avec autant de délicatesse que chez les hommes, à base de compressions et de doigts dans le fondement.

 

 C'est très fin...

[Winnie03]

L'ASM travaille ses plaquages en-dessous du bassin http://www.sports-au...n_12962170.html

On en dira ce qu'on en veut, mais moi j'aime aussi ce club pour ça. Allez à contre courant, on se préoccupant de la santé des joueurs ET des adversaires...

Et j'ai la naïveté de croire que ces sincère et pas juste pour la com'... Ca portera ses fruits un jour...

[Jesus Hans Hubert Vorme]

 
 C'est très fin...

Je sais pas,mais c'est très courant.

[Y&B]

Tiens, à propos, Parisse est blanchi par la commission de discipline....

[zebdomes]

L'ASM travaille ses plaquages en-dessous du bassin http://www.sports-au...n_12962170.html

On en dira ce qu'on en veut, mais moi j'aime aussi ce club pour ça. Allez à contre courant, on se préoccupant de la santé des joueurs ET des adversaires...

Et j'ai la naïveté de croire que ces sincère et pas juste pour la com'... Ca portera ses fruits un jour...

100% d'accord avec toi. Maintenant, si on est les seuls à le faire, on va être l'équipe qui encaisse le plus d'offload. Pour éviter cela, il faudrait une cellule de 2 joueurs, le plaqueur qui fait tomber (en prenant les jambes, c'est quand même tout de suite plus facile qu'en se prenant l'épaule de Parisse dans les dents...) et l'assistant qui coupe les lignes de passe pour imposer la conservation du ballon au plaqué, assistant qui se fera un plaisir d'aller au grattage en toute quiétude puisqu'il n'aura pas participé au placage

 

Tu as raison, c'est aussi pour ces décisions là que je suis fier de ce club !

Tiens, à propos, Parisse est blanchi par la commission de discipline....

En toute honnêteté, elle aurait eu du mal à aller plus loin que le rouge. Ok, le geste de Parisse, même réflexe, est condamnable, mais la situation est quand même largement due à l'attitude du plaqueur (qui le reconnaît lui-même d'ailleurs). Par contre, j'attends la même commission lors de gestes éminemment plus dangereux, on verra si les consignes que les arbitres ont a priori reçues sont effectivement suivies d'effet... J'ai comme un léger doute.

[xdderf63]

 

En toute honnêteté, elle aurait eu du mal à aller plus loin que le rouge. Ok, le geste de Parisse, même réflexe, est condamnable, mais la situation est quand même largement due à l'attitude du plaqueur (qui le reconnaît lui-même d'ailleurs). Par contre, j'attends la même commission lors de gestes éminemment plus dangereux, on verra si les consignes que les arbitres ont a priori reçues sont effectivement suivies d'effet... J'ai comme un léger doute.

 

Ben justement, il ne l'est pas selon la commission et selon le rapport de l'arbitre avec le recul...

 

Le rapport de l'arbitre aide bien : "Après prise en compte du rapport complémentaire de l’arbitre de la rencontre qui a indiqué qu’avec le recul le geste ne justifiait pas de carton rouge, et en cohérence avec les critères d’analyse de la Commission sur les actes de jeu déloyal, la Commission de discipline et des règlements a décidé, en application de l’article 720-2.9 du Règlement disciplinaire de la LNR, qu’il n’y avait pas lieu à sanction disciplinaire à l’encontre de M. Sergio Parisse", indique le communiqué de la LNR. 

 

L'attitude de Cardona est limite scandaleuse sur l'action.

On a pas le son mais on sent bien que son arbitre vidéo ne veut pas le rouge. Cardona lui répond qqch chose comme ça : "ok moi, je vais rester sur la décision que j'ai prise, c'est rouge...Il a le coude directement au niveau de la gorge et du visage"

Tout ça pour ça.

Des actions revus 15 fois au ralenti, entrainent un jaune puis 3 ou 4 matchs de suspension

Et des rouges, une relaxe...

 

 

 

[Winnie03]

100% d'accord avec toi. Maintenant, si on est les seuls à le faire, on va être l'équipe qui encaisse le plus d'offload. Pour éviter cela, il faudrait une cellule de 2 joueurs, le plaqueur qui fait tomber (en prenant les jambes, c'est quand même tout de suite plus facile qu'en se prenant l'épaule de Parisse dans les dents...) et l'assistant qui coupe les lignes de passe pour imposer la conservation du ballon au plaqué, assistant qui se fera un plaisir d'aller au grattage en toute quiétude puisqu'il n'aura pas participé au placage
 
Tu as raison, c'est aussi pour ces décisions là que je suis fier de ce club !

En toute honnêteté, elle aurait eu du mal à aller plus loin que le rouge. Ok, le geste de Parisse, même réflexe, est condamnable, mais la situation est quand même largement due à l'attitude du plaqueur (qui le reconnaît lui-même d'ailleurs). Par contre, j'attends la même commission lors de gestes éminemment plus dangereux, on verra si les consignes que les arbitres ont a priori reçues sont effectivement suivies d'effet... J'ai comme un léger doute.

Tant mieux si on est précurseur dans ce domaine. Surtout si cela s'accompagne d'une bonne saison et d'un beau jeu, ça sera encore plus visible et lisible ! 😊
Et puis, c'est quand même dans l'air cette prise de conscience, toutes les initiatives en ce sens font des gouttes d'eau qui vont aider à la prise de conscience. Et peut être même aider les joueurs à se sensibiliser eux mêmes et entre eux pour porter à leur tour un discours et une attitude responsable.

Quand aux arbitres et à la commission, quand tu vois que rien que dans notre match, pas de cartons pour avoir déséquilibrer en l'air.... 🙄

[zebdomes]

 

Ben justement, il ne l'est pas selon la commission et selon le rapport de l'arbitre avec le recul...

 

Le rapport de l'arbitre aide bien : "Après prise en compte du rapport complémentaire de l’arbitre de la rencontre qui a indiqué qu’avec le recul le geste ne justifiait pas de carton rouge, et en cohérence avec les critères d’analyse de la Commission sur les actes de jeu déloyal, la Commission de discipline et des règlements a décidé, en application de l’article 720-2.9 du Règlement disciplinaire de la LNR, qu’il n’y avait pas lieu à sanction disciplinaire à l’encontre de M. Sergio Parisse", indique le communiqué de la LNR. 

 

L'attitude de Cardona est limite scandaleuse sur l'action.

On a pas le son mais on sent bien que son arbitre vidéo ne veut pas le rouge. Cardona lui répond qqch chose comme ça : "ok moi, je vais rester sur la décision que j'ai prise, c'est rouge...Il a le coude directement au niveau de la gorge et du visage"

Tout ça pour ça.

Des actions revus 15 fois au ralenti, entrainent un jaune puis 3 ou 4 matchs de suspension

Et des rouges, une relaxe...

 

 

 

Le plus gros problème c'est l'incohérence des décisions, que ce soit pendant le match ou de la part de la commission. C'est ça la plaie de notre système d'arbitrage et de contrôle. Les Italiens décortiquent chaque we les décisions des arbitres dans le championnat de foot. Je pense qu'il faudrait, sans chercher à clouer au pilori pierre, paul ou jaques, il faudrait qu'une chaine, publique ou Canal on s'en tape, fasse la même chose à chaque journée de championnat en allant jusqu'à comparer les décisions d'un même arbitre d'un match à l'autre. On ne peut plus jouer à la roulette russe tous les dimanche !

[Panasonic]

 

 C'est très fin...

 

 

Je sais pas,mais c'est très courant.

 

C'est mieux quand c'est très fin, ça fait moins mal que quand c'est gros.

[zimbawe]

Tiens, à propos, Parisse est blanchi par la commission de discipline....

le "Houdini " de la sanction.....

[RCV06]

j'ai déja expliqué cela il y a quelques temps, mais j'y retourne car je vois qu'il faut y revenir

les catégories de poids seules sont impossible en france !!

tout d'abord, c'est pas parce que la nouvelle zélande le fait que c'est bien (même si j'ai rien contre)

elle le fait aussi et surtout parce qu'elle a un structure éducative qui le permet

on joue au rugby au college, a l'université, avec installation dédiée, mais aussi effectif en conséquence... là ou en france, le rugby est un sport uniquement de club, ou il faut donc faire la démarche de prendre une licence, ce qui diminue de fait les effectifs, et ou cette formation repose uniquement sur eux, ces clubs, éparpillée sur le territoire, dont 90 % sont amateurs et sans trop de moyens.

 

le rugby pro recrutant maintenant a environ 15/16 ans, sur morphotype assez précis,, ils ne sont pas trop concerné par cet aspect, les gosses sont déjà avec un physique d'adulte et sont déjà a la case muscu

 

reste donc la base, les petites structures amateurs, plus ou moins bien structurées, mais surtout a effectifs plus ou moins conséquent

le décor est planté

 

donc comment faire des catégories de poids tout en tenant compte des problèmes d'ages et de développement qui y sont liés?

en gros, si vous avez un effectif de 20 gosses en U10 (le chiffre le plus courant, mais nombreux sont ceux qui en ont moins), et que dans ce groupe, 3 sont grands voir hors normes physiquement, 5 sont petit maigrichons, et le reste de stature normale (donc 12)

comment faire travailler correctement cet effectif par catégorie de poids?

faire monter les 3 grands en U12? oui, ca on le fait déja, de temps en temps, et pas officiellement, car on en a pas le droit

faire descendre les 5 maigrichons, c'est pas top pour les U8 car ils sont quoiqu'il arrivent plus "débrouillés" et les autres plus BB

comment travailler avec seulement 12 gosses dans la catégorie physique normale, sachant que l’absentéisme fera que tu en aura forcément moins, bref, l’idée des catégories basées uniquement sur le poids est peut etre belle, mais sur le terrain, elle est impossible a mettre en place a moins de se branler du contenu, et de laisser des groupes de poids avec 5 joueurs un mercredi AM sur le terrain (les gosses ont pas finis de se faire chier)

 

au passage, dans certains petits clubs, il arrive de mixer deux catégories d'age pour avoir un effectif suffisant pour faire un peu de rugby, alors si la contrainte poids se mets la dessus, c'est même pas la peine de continuer

 

ah mais si, on peut faire quelque chose, laisser les clubs gérer ces "cas particuliers".

on sait faire, on la fait pendant des années, avant que la DTN ne nous refuse toute possibilité de décision de surclassement (juste les jeunes internationaux sur décision de Skrela)

avant, le gros marcel, il allait se frotter aux catégories au dessus, sans qu'on demande rien a personne, et il se rendait compte de la difficulté face a des physiques comme lui, et donc etait plus receptif a la circulation du ballon.

alors certes, il y aura toujours des clubs qui feront des conneries en surclassant par besoin et pas par intérêt du gosse, mais ce sera minoritaire

il y aura toujours des clubs qui feront marquer le gros marcel tout seul pour gagner un match, mais c'est minoritaire, et possible a eviter 

 

la structure du rugby francais est comme ca, on peut la changer, mais la faire entrer a l'ecole est pas facile, sans installation, sans intervenant permanent.

jouer sur du goudron, ca va un moment, mais les mamans seront encore plus réticente si elle voit le gosses jouer la dessus 

J ai connu une époque ou on jouait au rugby a l école au collège et a l université, c'est me^me la que j ai appris a y jouer avant d'aller en club.

J ai même arbitré des rencontres entre l école de kiné de Vichy et d'autres équipes étudiantes.

Le Puc L LOU et le Sbuc sont de beaux exemples de clubs anciennement universitaires.

Et puis le professionnalisme est arrivé ......................

L'ASM travaille ses plaquages en-dessous du bassin http://www.sports-au...n_12962170.html

On en dira ce qu'on en veut, mais moi j'aime aussi ce club pour ça. Allez à contre courant, on se préoccupant de la santé des joueurs ET des adversaires...

Et j'ai la naïveté de croire que ces sincère et pas juste pour la com'... Ca portera ses fruits un jour...

Il faut éviter de faire des plaquages trop hauts, explique Bernard Goutta, en charge du secteur défensif des Asémistes. On sait que les arbitres vont-être intransigeants là-dessus. Nous, on demande d'impacter en dessous de la taille. On cherche la sécurité du plaqueur et celle de l'adversaire. Le plus important, c'est de rapidement mettre l'adversaire au sol et pour ça, il faut verrouiller les deux jambes », plaide le Catalan dans les colonnes du quotidien sportif.

*

On redécouvre le fil a couper le beurre

[Silhouette]

J ai connu une époque ou on jouait au rugby a l école au collège et a l université, c'est me^me la que j ai appris a y jouer avant d'aller en club.

J ai même arbitré des rencontres entre l école de kiné de Vichy et d'autres équipes étudiantes.

Le Puc L LOU et le Sbuc sont de beaux exemples de clubs anciennement universitaires.

Et puis le professionnalisme est arrivé ......................

Il faut éviter de faire des plaquages trop hauts, explique Bernard Goutta, en charge du secteur défensif des Asémistes. On sait que les arbitres vont-être intransigeants là-dessus. Nous, on demande d'impacter en dessous de la taille. On cherche la sécurité du plaqueur et celle de l'adversaire. Le plus important, c'est de rapidement mettre l'adversaire au sol et pour ça, il faut verrouiller les deux jambes », plaide le Catalan dans les colonnes du quotidien sportif.

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On redécouvre le fil a couper le beurre

Attention cela dit, la raison pour laquelle tout le monde s'est mis a plaquer plus haut c'est la capacite des joueurs aujourd'hui a passer le ballon pendant le plaquage a un soutien axial, ce qui cree (enormement) de breches. J'attends de voir ce que ca va donner sur le terrain, mais il va falloir qu'on soit tres vigilant sur ce point si on decide de systematiquement plaquer bas.

[RCV06]

Attention cela dit, la raison pour laquelle tout le monde s'est mis a plaquer plus haut c'est la capacite des joueurs aujourd'hui a passer le ballon pendant le plaquage a un soutien axial, ce qui cree (enormement) de breches. J'attends de voir ce que ca va donner sur le terrain, mais il va falloir qu'on soit tres vigilant sur ce point si on decide de systematiquement plaquer bas.

Faudra trouver une autre stratégie pour éviter que les passes pendant le placage soient faciles, peu être en coupant les soutiens, enfin, ils vont bien trouver c'est des pros les mecs.

[l'exil]

Il faut plaquer aux bur.... Ils auront autre chose à penser que de chercher un soutien !