3522 réponses à ce sujet

[Arverne03]

On finira peut être un jour avec les protections du football Américain ? 

[zebdomes]

 

 

O, évitera sans doute pas les commotions, mais on peut à la fois réduire le risque et le nombre. 

Comme dit JM12, l'affrontement est dans l'ADN du rugby. mais on a poussé les possibilités très loin avec la prise de muscle, l'homogénéisation des gabarits et donc des collisions plus fréquentes et plus dures. Avant, les 3e lignes et 2e lignes étaient au coeur des contact. Aujourd'hui un Ravail arrive à 30 km/h avec 120 kg, les centres et ailiers font 95-100 kg en moyenne... On ne reviendra pas là-dessus, à mon avis, sauf à faire évoluer le rugby. Pour certains c'est pas facile à admettre, mais ça va dans le sens de l'histoire. Après, il faut trouver le juste milieu entre affrontement de gladiateurs (et en France, on souffre que C+ fasse l'apologie de ce genre de rugby et pas du beau jeu) et rugby à VII. 

Alors oui, pourquoi pas limiter le temps de jeu dans une saison pour chaque joueur ? Avec comme effet des groupes élargis, et avec les leviers du SC et des quotas Jiffs, intégrer de force plus de jeunes joueurs. Ca peut être assez simple àm être en oeuvre. 

Pourquoi pas limiter le poids du XV sur le terrain aussi, à un poids limité ? Le staff aura alors à gérer son groupe en choisissant sur quoi il met le paquet, au départ mais aussi en cours de match avec les remplaçants. Ce qio limiterait de fait les gros gabarits à tous les postes. 

Et puis continuer à avoir un suivi médical très serré (je pense qu'à l'ASM on est pas mal sur la question des commotions), être plus prudents encore sur les chocs en cours de match. 

Et bien sûr, progression nécessaire de l'arbitrage sur les rucks, les déblayages (interdire un déblayage avec élan, par ex., (ce qui oblige à être au soutien, et peut aussi faciliter les turn-over et le jeu). A la commission de discipline aussi de s'entourer d'experts réels (pas d'avocats et de juristes seulement qui regardent le match le dimanche soir) et de sanctionner les vrais gestes dangereux, pas la manchette accidentelle mais spectaculaires parce que Serin s'est envolé à 2 m du sol en saut carpé arrière... 

Des pistes il y en a, mais c'est un sport tellement confidentiel et conservateur.... 

J'aime beaucoup cette idée même si la physique nous dit que l'énergie cinétique (et donc la violence des chocs) est plus fonction de la vitesse (e=mc² tout le monde le sait), réduire le poids global du XV serait un moyen intéressant de limiter l'inflation des gabarits.

 

Pour info, dans l'effectif pro, il y a juste 9 joueurs qui font moins de 90 kg : Bézy (74 kg), Barraque (80), Jennings (84), Lopez (88), Matsu (88), TNW (87), Morgan (80), Pourailly (80), Viallard (75) - entre 90 et 100, c'est 5 joueurs  : Betham (98), Wesley (93), Penaud (94), Raka (97), Tiber (94). Supérieurs à 110 : Ojovan (118), Falatéa (116), Paulo (118), Pélissié (110), Ravaï (119), Slimani (110), Timani (120), Vaha (126), JVT (118  ) et Yato (115) - source base des cybers. 

 

Il faudrait éviter que des golgoths comme Nadolo fleurissent sur les terrains comme les pâquerettes au printemps... Un arrière à plus de 100 kg doit être rare, nous n'en avons qu'un seul (Moala - 104 kg), du coup si l'on dit que les gros tournent à 115 de moyenne et que les arrières eux sont plus près de 95, cela nous donnerait un XV de 8 x 115 + 7 x 95 = 1 585 Kg. Ce serait amusant de voir le poids d'un MHR ou d'un RCT par rapport à cette jauge... Mais j'aime bien cette idée, elle serait à creuser pour réduire la violence des chocs.

[RCV06]

J'aime beaucoup cette idée même si la physique nous dit que l'énergie cinétique (et donc la violence des chocs) est plus fonction de la vitesse (e=mc² tout le monde le sait), réduire le poids global du XV serait un moyen intéressant de limiter l'inflation des gabarits.

 

Pour info, dans l'effectif pro, il y a juste 9 joueurs qui font moins de 90 kg : Bézy (74 kg), Barraque (80), Jennings (84), Lopez (88), Matsu (88), TNW (87), Morgan (80), Pourailly (80), Viallard (75) - entre 90 et 100, c'est 5 joueurs  : Betham (98), Wesley (93), Penaud (94), Raka (97), Tiber (94). Supérieurs à 110 : Ojovan (118), Falatéa (116), Paulo (118), Pélissié (110), Ravaï (119), Slimani (110), Timani (120), Vaha (126), JVT (118  ) et Yato (115) - source base des cybers. 

 

Il faudrait éviter que des golgoths comme Nadolo fleurissent sur les terrains comme les pâquerettes au printemps... Un arrière à plus de 100 kg doit être rare, nous n'en avons qu'un seul (Moala - 104 kg), du coup si l'on dit que les gros tournent à 115 de moyenne et que les arrières eux sont plus près de 95, cela nous donnerait un XV de 8 x 115 + 7 x 95 = 1 585 Kg. Ce serait amusant de voir le poids d'un MHR ou d'un RCT par rapport à cette jauge... Mais j'aime bien cette idée, elle serait à creuser pour réduire la violence des chocs.

Quand tu penses qu à mon époque 80KG c'était le haut de la fourchette des 3/4, on voit que tout est revu a la hausse entre 10 et 15 kg.

 

Pourquoi pas limiter le poids du XV sur le terrain aussi, à un poids limité ? Le staff aura alors à gérer son groupe en choisissant sur quoi il met le paquet, au départ mais aussi en cours de match avec les remplaçants. Ce qio limiterait de fait les gros gabarits à tous les postes.

 

Même si l idée est séduisante ce serait quand même une sacrée usine a gaz à gérer et a vérifier
 

[InASMWeTrust]

J'aime beaucoup cette idée même si la physique nous dit que l'énergie cinétique (et donc la violence des chocs) est plus fonction de la vitesse (e=mc² tout le monde le sait), réduire le poids global du XV serait un moyen intéressant de limiter l'inflation des gabarits.

 

Pour info, dans l'effectif pro, il y a juste 9 joueurs qui font moins de 90 kg : Bézy (74 kg), Barraque (80), Jennings (84), Lopez (88), Matsu (88), TNW (87), Morgan (80), Pourailly (80), Viallard (75) - entre 90 et 100, c'est 5 joueurs  : Betham (98), Wesley (93), Penaud (94), Raka (97), Tiber (94). Supérieurs à 110 : Ojovan (118), Falatéa (116), Paulo (118), Pélissié (110), Ravaï (119), Slimani (110), Timani (120), Vaha (126), JVT (118  ) et Yato (115) - source base des cybers. 

 

Il faudrait éviter que des golgoths comme Nadolo fleurissent sur les terrains comme les pâquerettes au printemps... Un arrière à plus de 100 kg doit être rare, nous n'en avons qu'un seul (Moala - 104 kg), du coup si l'on dit que les gros tournent à 115 de moyenne et que les arrières eux sont plus près de 95, cela nous donnerait un XV de 8 x 115 + 7 x 95 = 1 585 Kg. Ce serait amusant de voir le poids d'un MHR ou d'un RCT par rapport à cette jauge... Mais j'aime bien cette idée, elle serait à creuser pour réduire la violence des chocs.

XV de départ de RCT-Clermont, on est à .... 1586 kg pour le RCT  (poids donnés par rugbyrama, donc ça vaut ce que ça vaut). Notre équipe de Bristol, c'est... 1581 kg. Faut que je regarde le MHR, mais on doit aussi être dans les mêmes eaux. Donc si idée à suivre, c'est une réduction plus drastique encore. Mais est-ce que ça a du sens ? 

Quand tu penses qu à mon époque 80KG c'était le haut de la fourchette des 3/4, on voit que tout est revu a la hausse entre 10 et 15 kg.

 

Pourquoi pas limiter le poids du XV sur le terrain aussi, à un poids limité ? Le staff aura alors à gérer son groupe en choisissant sur quoi il met le paquet, au départ mais aussi en cours de match avec les remplaçants. Ce qio limiterait de fait les gros gabarits à tous les postes.

 

Même si l idée est séduisante ce serait quand même une sacrée usine a gaz à gérer et a vérifier
 

Pour moi, c'est ça l'enjeu. Si un club veut un effectif plein de gros bodybuildés, c'est son problème, il ne peut avoir sur le terrain + de XXX kg. Après tu fais comme en boxe, une pesée avant match. 

Pour moi, un poids de 1450-1475 kg est pas mal : 1ère ligne en moyenne à 110 kg, 2e à 120 kg, 3e ligne à 105 kg, 9-10 à 80-85 kg, 3/4 à 85 kg et arrière à 85 kg. C'est une moyenne, après tu équilibres comme tu veux, à la fois dans le XV d départ et avec tes remplaçants. Bien sur, je suis d'accord sur la complexité pour le remplacements, les blessures, mais c'est bien le propre du rugby d'inventer des règles débiles et incompréhensibles, non ? 

[Bougnat et Breton]

Réduire le poids des joueurs c'est aussi promouvoir le rugby d'évitement et assurer du spectacle .

 

Pas impossible que ce soit une bonne manière de faire revenir les gamins dans les écoles de rugby, c'est une idée que j'ai en tête depuis un moment mais je n'ai jamais oser l'exprimer pour éviter de me faire vilipender .

 

Par contre, c'est pas facile à mettre en place mais ça vaudrait le coup d'y réfléchir.

[Rugby ?]

Style catégorie de poids chez les boxeurs.

Qui font un régime strict avant les rencontres pour rentrer dans la catégorie en dessous, alors qu'ils ont le potentiel du dessus !

Ca va donner quoi sur 23 types: les dévoreurs d'espace perdront quelques kilos pour que les gros les récupèrent, peut-être des gars sur le banc qui ne rentreront pas (déjà qu'il y en a beaucoup qui font moins de 10').

Réduire le poids des joueurs c'est aussi promouvoir le rugby d'évitement et assurer du spectacle .

 

Pas impossible que ce soit une bonne manière de faire revenir les gamins dans les écoles de rugby, c'est une idée que j'ai en tête depuis un moment mais je n'ai jamais oser l'exprimer pour éviter de me faire vilipender .

 

Par contre, c'est pas facile à mettre en place mais ça vaudrait le coup d'y réfléchir.

Pour les gamins, oui, c'est une bonne idée.

Mais il me semble qu'elle est déjà dans les tuyaux.

[zebdomes]

Style catégorie de poids chez les boxeurs.

Qui font un régime strict avant les rencontres pour rentrer dans la catégorie en dessous, alors qu'ils ont le potentiel du dessus !

Ca va donner quoi sur 23 types: les dévoreurs d'espace perdront quelques kilos pour que les gros les récupèrent, peut-être des gars sur le banc qui ne rentreront pas (déjà qu'il y en a beaucoup qui font moins de 10').

Pour les gamins, oui, c'est une bonne idée.

Mais il me semble qu'elle est déjà dans les tuyaux.

Tu combines ça avec un nombre de minutes de jeu limité et tu arrives en théorie à quelque chose qui pourrait avoir du sens et orienter le rugby vers autre chose que du casse briques. Evidemment, il te faut un supercalculateur pour gérer les joueurs, les équipes, les temps de jeu, le poids, toussa, toussa... 

[Rugby ?]

Tu combines ça avec un nombre de minutes de jeu limité et tu arrives en théorie à quelque chose qui pourrait avoir du sens et orienter le rugby vers autre chose que du casse briques. Evidemment, il te faut un supercalculateur pour gérer les joueurs, les équipes, les temps de jeu, le poids, toussa, toussa... 

Une idée !

Et si on ne jouait qu'avec 7 joueurs.

[InASMWeTrust]

Tu combines ça avec un nombre de minutes de jeu limité et tu arrives en théorie à quelque chose qui pourrait avoir du sens et orienter le rugby vers autre chose que du casse briques. Evidemment, il te faut un supercalculateur pour gérer les joueurs, les équipes, les temps de jeu, le poids, toussa, toussa... 

Même pas. Des équipes de sports pro utilisent aujourd'hui des applis très puissantes qui analysent tout en direct. La technologie, là-dedans, c'est secondaire. Le plus complexe c'est d'approuver l'idée, la mise en place et le fait d'essayer. 

Style catégorie de poids chez les boxeurs.

Qui font un régime strict avant les rencontres pour rentrer dans la catégorie en dessous, alors qu'ils ont le potentiel du dessus !

Ca va donner quoi sur 23 types: les dévoreurs d'espace perdront quelques kilos pour que les gros les récupèrent, peut-être des gars sur le banc qui ne rentreront pas (déjà qu'il y en a beaucoup qui font moins de 10').

Pour les gamins, oui, c'est une bonne idée.

Mais il me semble qu'elle est déjà dans les tuyaux.

 

Je suis pas sûr qu'un Matsusuhima (1,76 m) fasse "naturellement 86 kg.. Ni que Penaud en fasse plus de 90 kg sans muscu, protéine, régime adapté et le reste. Etrje ne crois pas non plus que la plupart des piliers fassent 115-125 kg naturellement non plus. Après, c'est à réfléchir sur le long terme, on commençant déjà à travailler les catégories de poids chez les enfants. L'enjeu étant aussi que dans cette optique, on conserve une spécificité du rugby : tous les poids, les gabarits ont leur place sur le terrain. 

Le problème fondamental aujourd'hui, c'est qu'en voulant privilégier la vitesse et l'évitement, les règles n'ont pas fait disparaître les costauds, elles ont donné de la vitesse à des costauds.. Et on arrive à un sommet difficilement dépassable, où faire moins de 90 kg devient une exception rarissime, possible uniquement par un énorme talent. mais globalement, on va exclure de fait des voies du haut niveau une série de gabarits légers, et c'est paradoxal car la FFR encourage l'évitement et l'élargissement du rugby et le rugby pro est coincé dans un casse-brique plus ou moins joueur, mais basé sur l défi physique de golgoths surpuissants et rapides.  

Une idée !

Et si on ne jouait qu'avec 7 joueurs.

c'est l'enjeu aussi pour le 15, d'évoluer de lui-même sans devenir du VII, qui est un autre sport. Au risque de ne pas évoluer et de devenir un sport encore plus mineur et confidentiel à l'échelle mondiale. Pour le moment, le VII n'a pas percé réellement du point de vue médiatique, donc la menace ne vient pas de là, mais le fait d'être sport olympique peut, sur le long terme, avoir un effet; 

[Silhouette]

Réduire le poids des joueurs c'est aussi promouvoir le rugby d'évitement et assurer du spectacle .

 

C'est aussi potentiellement la course au kilos pour des joueurs pro deja sous pas mal de pression, et potentiellement l'incitation a l'utilisation de coupe-faim, muscu a outrance, et autres moyens plus ou moins autorises de minimiser la masse grasse tout en conservant endurance et explosivite (voir le cyclisme par exemple). J'ai peur que, chez les pros, ca provoque plus de problemes qu'autre chose... 

 

Et je suis d'accord avec Laduree: avant d'en arriver la, qu'on ait deja des arbitres pros et au niveau, qui appliquent les regles.

[Bougnat et Breton]

 

C'est aussi potentiellement la course au kilos pour des joueurs pro deja sous pas mal de pression, et potentiellement l'incitation a l'utilisation de coupe-faim, muscu a outrance, et autres moyens plus ou moins autorises de minimiser la masse grasse tout en conservant endurance et explosivite (voir le cyclisme par exemple). J'ai peur que, chez les pros, ca provoque plus de problemes qu'autre chose... 

 

Et je suis d'accord avec Laduree: avant d'en arriver la, qu'on ait deja des arbitres pros et au niveau, qui appliquent les regles.

Si on interdisait déjà la prise de médicaments de croissance ou de tout ce qui va autour et qu'on laisse simplement les joueurs se développer de manière naturelle, simplement en faisant de la muscu comme dans le temps, on reviendrait vite à des gabarits plus normaux.

 

Je ne suis pas un spécialiste mais j'imagine qu'il y a moyen de détecter ce genre de produits , mais aujourd'hui certains sont autorisés, d'autres non, il devrait être possible de dire que tout est interdit et si un mec se fait chopper, licence rouge pendant un an pour commencer.

 

Je pense qu'on reviendrait vite à des gabarits plus humains et que ce serait un début de réponse aux problèmes de commotions.

 

Ce n'est pas parce que les joueurs auront diminué de poids et de volume que le spectacle sera moins beau au contraire, par contre les conséquences des chocs oui, elles seront moins rudes.

 

En cyclisme  je suis même certain que si les coureurs ne prenaient plus rien, ils monteraient peut être l'Alpe d'Huez en 1/4 d'heure de plus mais que le spectacle n'en serait pas moins beau.

 

Il serait simplement plus naturel avec des défaillances ou des coups de moins bien mais ça, c'est le genre humain qui veut ça.

[Silhouette]

Si on interdisait déjà la prise de médicaments de croissance ou de tout ce qui va autour et qu'on laisse simplement les joueurs se développer de manière naturelle, simplement en faisant de la muscu comme dans le temps, on reviendrait vite à des gabarits plus normaux.

 

Je ne suis pas un spécialiste mais j'imagine qu'il y a moyen de détecter ce genre de produits , mais aujourd'hui certains sont autorisés, d'autres non, il devrait être possible de dire que tout est interdit et si un mec se fait chopper, licence rouge pendant un an pour commencer.

 

Je pense qu'on reviendrait vite à des gabarits plus humains et que ce serait un début de réponse aux problèmes de commotions.

 

Ce n'est pas parce que les joueurs auront diminué de poids et de volume que le spectacle sera moins beau au contraire, par contre les conséquences des chocs oui, elles seront moins rudes.

 

En cyclisme  je suis même certain que si les coureurs ne prenaient plus rien, ils monteraient peut être l'Alpe d'Huez en 1/4 d'heure de plus mais que le spectacle n'en serait pas moins beau.

 

Il serait simplement plus naturel avec des défaillances ou des coups de moins bien mais ça, c'est le genre humain qui veut ça.

Sur le principe je suis d'accord. La seul faille de ce systeme, ce que le premier qui reussit a tricher aura un avantage enorme (parce que tous les autres seront propres), et ca donne une enorme incitation a la triche. En gros plus le systeme est propre, plus l'incitation a et le gain potentiel de la triche sont grand. Et quand on sait que ca triche deja en amateur juste pour la satisfaction de gagner, quand on rajoute a ca les sommes et enjeux du sport pro   

[Bougnat et Breton]

Sur le principe je suis d'accord. La seul faille de ce systeme, ce que le premier qui reussit a tricher aura un avantage enorme (parce que tous les autres seront propres), et ca donne une enorme incitation a la triche. En gros plus le systeme est propre, plus l'incitation a et le gain potentiel de la triche sont grand. Et quand on sait que ca triche deja en amateur juste pour la satisfaction de gagner, quand on rajoute a ca les sommes et enjeux du sport pro   

Ce que tu dis est tout à fait vrai , mais si on veut tous ensemble (ministère, clubs, joueurs, médecins, spectateurs) lutter contre ce fléau je ne peux pas penser qu'il n'y a pas moyen d'y arriver.

 

Déjà pourquoi ne pas instaurer un staff médical fédéral qui n'a aucun compte à rendre aux autorités des clubs, il pourrait être tournant saison après saison et passer d'un club à l'autre.

 

Rien que ça, je peux t'assurer que les problèmes des développements paranormaux seraient quasiment disparus.

 

J'ai connu une époque ou il y avait un médecin du match désigné par la fédération qui vérifiait la réalité des blessures et qui accordait ou non le remplacement d'un joueur, tout le monde acceptait ce contrôle et je n'ai jamais vu qu'il y ait eu le moindre problème avec ces dispositions .

[pims]

Réduire le poids des joueurs c'est aussi promouvoir le rugby d'évitement et assurer du spectacle .

 

Pas impossible que ce soit une bonne manière de faire revenir les gamins dans les écoles de rugby, c'est une idée que j'ai en tête depuis un moment mais je n'ai jamais oser l'exprimer pour éviter de me faire vilipender .

 

Par contre, c'est pas facile à mettre en place mais ça vaudrait le coup d'y réfléchir.

Je crois qu'il y a déjà des catégories de poids en NZ chez les gamins, en plus des catégories d'âge 

https://www.auckland...2d-f492327ce12b

Avec des résultats mitigés (au niveau des gamins qui perdraient de l'intérêt à devoir jouer avec et contre des plus âgés) : https://www.nzherald.co.nz/sport/study-weight-restricted-rugby-driving-youth-away-from-the-sport-in-new-zealand/6PLJG53GXHPLEFD5HIHQTD5S3Q/