3525 réponses à ce sujet

[thurfin]

Si le club a effectivement fait joué un joueur potentiellement malade cardiaque, ca fait aussi parti du problème non ?

encore faut t'il détecter la maladie pour ca.

[Polochon]

J'ai du mal à croire à une révolution de l'arbitrage sur les jeux dangereux.

La charge "coude en avant" de Picamoles, ils ont jamais rien trouvé à redire et ça deviendrait rouge ? J'attends de voir.

[RCV06]

Pro D2 - Aurillac-Oyonnax : Adrien Buononato interpelle les instances

Julien Plazanet

Hier à 10:55Mis à jour Hier à 14:27

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PRO D2 - C’est un vrai cri du cœur que lance Adrien Buononato après le décès de l’Aurillacois Louis Fajfrowski, qu’Oyonnax aurait dû affronter en ouverture de la Pro D2. Le directeur sportif est en colère contre ceux qui recherchent un coupable, mais également contre la LNR.

C’est un Adrien Buononato visiblement marqué et ému qui est revenu sur le décès tragique de Louis Fajfrowski, joueur d’Aurillac, futur adversaire d’Oyonnax pour l’ouverture de la Pro D2. Dès le traditionnel briefing du lundi matin, le drame a été évoqué, non sans émotion avec la présence de l’ancien aurillacois Myles Edwards dans les rangs oyonnaxiens. "Ça met un coup. Les mots que l’on emploie dans le langage commun du rugby, quand on parle de violence ou de faire mal, ne résonnent pas bien et deviennent presque obscènes", dit-il avec une certaine gêne. Le directeur sportif se remémore alors la perte tragique et subite d’un jeune, deux jours après le gain d’un titre de Champion de France Crabos, en 2014, date à laquelle il dirigeait le centre de formation du Racing. "C’est dur, ça marque", insiste-t-il.

L’émotion ne doit pas l’emporter sur la raison

Mais Adrien Buononato éprouve un autre sentiment en plus de la tristesse. La colère, à double titre. D’abord contre le fait "de devoir chercher un coupable. Quand Marc-Vivien Foé s’est écroulé en plein match, on n’a pas enlevé les gamins du foot pour autant. Je ne cherche pas des causes, des responsables ou les mesures à prendre. Ça ne fait pas avancer !" L’entraineur en veut également aux instances d’avoir déplacé la rencontre du vendredi 20 heures au dimanche à 16h15, et pas à une autre date, "une mesure prise sous le coup de l’émotion. Ce type d’accident est dramatique et nécessite une autre prise en charge", confesse Buononato qui s’interroge. "Il y a des dates de report pour des évènements exceptionnels. Ce ne sont pas deux jours de plus qui permettent de faire le deuil."

 

Patrick Wolff : "Arrêtons les demi-mesures"

Jérôme Prevot

Hier à 16:03Mis à jour Hier à 16:04

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L'ancien vice-président de la LNR est désormais président de l'Association Nationale des ligues professionnelles. Il a bien voulu nous donner son avis sur les risques que fait courir le rugby moderne à ses pratiquants.

Rugbyrama : Que vous inspire le drame qui s'est déroulé à Aurillac ?

Patrick Wolff : Je ne veux pas me focaliser sur ce drame en soi, bien sûr. Ce que je vais dire ne concerne ni Louis Fajfrowski ni Aurillac, mais le rugby en général. Mais on sait tous que le danger augmente. On a les statistiques pour ça. Je pense que le rugby n'est pas fait pour devenir un sport spectacle, sûrement pas, pas avec des colosses qui se tamponnent. Pour moi depuis quatre ou cinq ans, nous sommes arrivés aux limites du système. Les bonnes décisions on les connaît, mais on n'arrive pas à les prendre.

 

Quelles sont elles, ces bonnes décisions ?

P.W. : La première décision passe par l'apprentissage et la formation. Le rugby doit être un sport d'évitement où la puissance physique ne doit pas être recherchée systématique. Comme c'est un sport de combat, il doit se protéger plus que les autres de toutes ces dérives. Il faut revenir à une philosophie de jeu, compatible avec des moyens physiques normaux. Sinon quand Michalak se trouve face à Nadolo, il est en danger.

Faut-il limiter le poids des joueurs ? Ou le poids moyen d'une équipe ?

P.W. : C'est compliqué, même si nous avions tous pensé. Je crois qu'il faut commencer par s'occuper de la préparation du joueur sur le plan médical et sur le galn de la performance. Le rugby se suffit à lui-même. Il faut être intransigeant sur toutes les règles qui concernent l'intégrité physique du joueur. C'est une question de mode de vie et un mode de suivi médical. Il y a aussi une question de règles sportives avec les plaquages à deux par exemple. Il faut prévenir et non pas guérir.

Mais quand vous parlez de préparation t de suivi médical des joueurs, on ne vas pas tourner au tour du pot, vous faites allusion au risque de dopage, non ?

P.W. : Bien sûr, il faut se le dire en face. Il est impensable d'un homme comme le docteur Chazal se fasse virer parce qu'il veut faire évoluer ces choses-là. Compte tenu de la nature de notre sport, il faut être encore plus intransigeant dans la lutte anti-dopage. On doit se définir des règles beaucoup plus strictes en la matière car nos joueurs sont en danger.

Peut-on donc faire mieux que ce qui se passe actuellement en matière de lutte anti-dopage ?

P.W. : Evidemment, il faut regarder ce qu' a fait le football américain qui était arrivé à des situations extrêmes et nous, on y est, actuellement. Il faut voir ce qu'ils ont fait depuis une dizaine d'années . Et le professeur Chazal a dit une chose fondamentale : la formule 1 a réussi à faire baisser très largement le nombre de ses morts en course.

Qu'est ce qui manque donc au rugby ?

P.W. : Le problème, c'est que les gens du rugby ne se parlent pas. Les joueurs doivent pouvoir exprimer leur ressenti sans que ce soit vu comme une remise en cause du système. Pour les entraîneurs, c'est pareil. A partir de leurs réflexions, il faut redéfinir les priorités et intervenir sur les règles, la préparation physique, la lutte anti-dopage. Lorsque la LNR a été créée, nous avons eu des statistiques. Puis à la fin du mandat de Pierre-Yves Revol,nous nous étions rendus compte que le temps de jeu a été multiplié par deux, les plaquages par trois et la vitesse a augmenté de 25 pour cent. Mais qu'est ce qu'on a fait par rapport à ça ?

Avez-vous une ou deux mesures concrètes à proposer ?

P.W. : Je pense que les saisons sont fondamentalement trop longues. Du coup les temps de préparation physique sont trop longs. Il faut aussi changer l'organisation même des compétitions. Il faut réfléchir sur l'augmentation des temps de jeu effectif. En fait nos instances doivent être focalisées sur les acteurs du jeu et non pas sur les questions financières. La partie médicale doit être davantage prise en compte. La saison dernière à Clermont il y a eu l'affaire Ezeala et qu'est ce que j'ai entendu ? Les médias nous emm...., ils insistent sur cet incident. Malheureusement, il s'est bien passé quelque-chose et nous étions prévenus. On ne peut pas se conter de demi-mesures.

On sent que vous êtes focalisés sur la préparation médicale des joueurs. Vous ne voulez tolérer aucun laxisme, aucune pratique à la limite...

P.W. : Des choses doivent être interdites. Il y a une chose que j'ai toujours voulu mettre en place, mais malheureusement sans succès, puisque je suis plus à la LNR. Je voulais qu'il y ait des critères d'admission et pas uniquement financiers. Si la LNR dispose d'élements objectifs qui montrent qu'une équipe ne respecte pas une certaine éthique médicale et sportive, elle peut être refusée. Je ne vois pas pourquoi on n'accepterait les équipes que sur des critères financiers.

[twiX]

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Si le club a effectivement fait joué un joueur potentiellement malade cardiaque, ca fait aussi parti du problème non ?

 

il y a des pathologies indétectables.

 

Exemple, mon père est décédé d'une rupture d'anévrisme à l'aorte,  et c'est indétectable, c'est que nous avait dit le cardiologue quand il parlait d'un problème congénital et que ce n'était pas la peine de rechercher chez ses descendants puisque si nous étions atteints de la même merde elle pouvait se trouver n'importe où...

[F@b]

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il y a des pathologies indétectables.
 
Exemple, mon père est décédé d'une rupture d'anévrisme à l'aorte,  et c'est indétectable, c'est que nous avait dit le cardiologue quand il parlait d'un problème congénital et que ce n'était pas la peine de rechercher chez ses descendants puisque si nous étions atteints de la même merde elle pouvait se trouver n'importe où...

Ok. Je ne suis pas médecin et ne remets en doute aucun avis émanant de médecin sur le sujet.
Je reagissais suite à l'article présenté par toorop dans lequel un partenaire du joueur évoque des problèmes de coeur précédents

[Winnie03]

Je vois que certains ont compris lutilité d'un forum permettant léchange d'idées...
tu as beau t'énerver tu ne seras pas plus persuasif pour autant ...

Enfin bref, il ne me semble pas avoir dit que vakatawa était innocent sur ce coup là ... seulement mettre l'accent que sur sa charge est une bêtise . Re regarde la vidéo ( après avoir vomi bien sûr) et tu verras le placement de la tête dezeala et revient me dire que sa technique etait bonne ... je joue avec et face à des internationaux ( Du 6 nations b je te l'accorde) et on travaille pas mal la technique de placage . Bizarrement le seul ko que j'ai eu vient d'un simple fait de jeu ( le mec tombe sur moi dans un Ruck ça arrive ) . 90 % des ko que j'ai vu la saison dernière viennent de mecs qui plaquent la tête la première ( du coup 100 kilos dans la tronche = ko ) .

Il te vient à l'esprit quezeala aurait aussi pu le plaquer « sur le côté »? Il s'est fait avoir sur la vitesse . Vakatawa aurait pu le crocheter comme je le disais dans mon commentaire ( enfin si tu las lu avant de beugler ) . Il y a donc pour moi 3 axes de travail pour Word rugby , la technique de placage, la mentalité made in Laporte , et enfin un meilleur règlement permettant aux arbitres de se positionner plus facilement .

Si cest trop long , voici le résumé qui te plaira : ouai vakatawa cest un enc****

Bon bon bon... Je voulais faire un post construit avec multi citation sur mon ordi mais pas le temps c'est pas grave...et puis mes petits camarades ont déjà bien répondu, sûrement mieux que moi et de façon détaillée...voir même en te montrant tes condradictions 😉

Il n'empêche que sur la forme, oui ça m'énerve parce qu'on tourne en rond sur ce sujet depuis le ko d'ezeala où chacun avance les mêmes arguments et qu'on a deja dit tout ça.

Ensuite, je râlais en général, tu t'es senti visé ? Grand bien te fasse, tu en faisais effectivement parti mais pas au point que tu crois. Mais tu n'as toi non plus pas tout compris.. Déjà, si moi j'ai beuglé comme une vache, avec toi on a une partie de la ferme alors parce que tu as bien fait ton coq 😇

Et quand je parlais de vomir, ce n'est plus de toi ou des autres qu'il était question mais bien des dirigeants, des responsables du rugby qui se servent eux aussi de l'argument du placage, mais à bien plus mauvais escient que toi, pour éluder les autres questions et ça oui, j'en peux plus, qu'ils mettent leurs couilles sur la table pour prendre leurs responsabilités et parler des vrais problèmes.

Ensuite, une fois passé notre discussion virile mais correcte, sur le fond maintenant. Parce que détrompes toi, j'aime partager et discuter mais moi aussi je peux dire quand ça me gonfle.

On a toi et moi (avec pas mal d'autres) 2 analyses qui pourraient se rejoindre mais avec quand même une grosse différence. Pour nous, le problème numéro 1 et celui qui fait toute la différence, c'est bien ces percussions dangereuses et pour nous, penalisables en l'état, en applicant déjà la règle. Donc on se rejoint en disant qu'il faut éclaircir la règle pour que les arbitres puissent pénaliser. Et qu'ils en aient la volonté surtout, et là c'est pas gagné...

Mais cela n'empêche en rien d'apprendre à bien plaquer, à veiller à ce que l'apprentissage se fasse correctement et avoir conscience que les mauvais placages peuvent être une source de commotion. Mais toi tu places ça en 1er,nous en second et surtout pour ce genre de percussion, à mon sens, peu importe comment tu plaques, tu te fais dezinguer. C'est ce que j'ai essayé d'expliquer et d'argumenter, d'autres l'ont fait aussi. Là dessus, on ne sera sûrement pas d'accord mais pas grave, chacun son avis effectivement.

En gros, on est d'accord que des choses doivent évoluer, mais pas forcément dans le même ordre ou importance entre toi et nous.

Et pour finir, oui Picamoles, Wakatava, Yato, Raka,(oui oui je les ai déjà cité et il faut savoir balayer devant sa porte), Naqalevu (c'est son sujet quand même 😊) font parfois voir en permanence pour certains (devine) , des percussions d'enculés 😜🤘

Ps : et désolé pour le HS j'arrêtes là, à suivre dans le sujet commotions...

[zebdomes]

Ce week-end Yato a chargé de la même manière que Vakatawa sur ses interventions, alors on le met au frigo et on lui dit que ce n'est pas bien, qu'il ne faut pas faire mal à l'adversaire ?

On peut avoir une opinion sans pour autant fausser la réalité. Yato a chargé ce we en étant le plus souvent en mouvement et grand sur ces appuis. Cela ne veut pas dire que toutes ses actions étaient à mes yeux licites mais il n'a jamais été dans l'attitude de Vakatawa qui était quasiment arrêté les genoux pliés et les bras en berceau. Celui qui a eu une fois une attitude similaire à celle de Vakatawa est Raka si je ne trompe pas.

Par ailleurs, tu dis que le rugby n'est pas prêt de changer mais en même temps tu parles de modifier les positions des plaqueurs. Encore une fois explique moi comment Ezeala peut plaquer Vakatawa sans exploser ? Tu peux tordre le truc dans tous les sens, il faut d'abord et rapidement supprimer des gestes que l'on n'avait jamais vu sur un terrain de rugby jusqu'aux dernières années et qui ne font pas partie de son ADN. Si les joueurs ne peuvent pas s'adapter, tant pis, on sortira des jaunes à tire l'arigot et on finira à 7 contre 7 mais il faut agir et vite.

[Milian]

En tout cas, personne ne parle de ces charges "bélier" qu'on ne voyait pas avant. Il parait que pour réduire les risques, il faut plaquer à la ceinture (y'a pas plus débile comme idée... Quand le mec baisse les coudes, on est tout autant exposé, la preuve Ezeala c'était bien baissé sur son plaquage).
 
Puis si on lit les commentaires sur Rugbyrama par exemple, apparemment c'est toujours la faute des plaqueurs si ils se font mals, ils ont cas apprendre à plaquer et pi c'est tout, d'ailleurs, ceux qui disent le contraire sont surement ceux qui n'ont jamais fait de rugby de leur vie parait-il.....
 
Franchement, c'est desespérant. Je comprends pas pk un sujet qui me parrait si simple et qui devrait faire consensus est traité de la sorte par nos instances et nos médiats. C'est pas compliqué de voir qu'il y a un geste qui augmente la violence dans notre sport et qu'il suffit juste de l'interdire pour éviter un grand nombre de commotion des joueurs en situation de plaqueur. Je comprends pas l'interet de fermer les yeux là dessus. Ca resoudrait pas tout, mais à mon avis, si on réduisait d'abord l'impact des porteurs de balle, on pourrait alors etre plus dur sur les attitudes dangereuses des plaqueurs et aller vers des attitudes plus maîtrisées des 2 cotés.
 
En tout cas, la saison de top 14 va reprendre alors que seule des mesurettes inutiles ont été prise (le carton bleu ? Putain mais ça sert à quoi cette merde, y'a déja des medecins qui surveillent les KO. Autre solution pour cette saison : on a le droit de changer le joueur une fois que l'accident est arrivé, SUPER! Avec ça, on est mieux protégé!). 
Et sur le match de presaison, on a vu Yato abuser des charges illicites sans que l'arbitre ni trouve rien a redire et que les médias notent juste sa prestation "monstrueuse". Bref tout va bien, continuons dans ce sens surtout ne changeons rien !
Cette nouvelle saison fait peur, ça donne pas très envie de la suivre...

[ValentinUSMV]

Je vous mets ce liens si ça intéresse quelqu'un : https://rmcsport.bfm...ki-1508105.html
(Interview en video de ce Vendredi de Bernard Laporte sur les Commotions cérébrale )

Envoyé de mon SM-G950F en utilisant Tapatalk

[Bougnat et Breton]

Quelqu'un a suggéré sur un fil (je ne sais plus ou) de limiter le poids des 3/4, ce n'est peut être pas une mauvaise idée.

 

En effet, des mecs comme Lagisquet ou Bernat Sale (pour ne citer qu'eux) n'auraient jamais eu l'idée d'aller défoncer plein fer leur vis à vis avec leur gabarit de libellule ....et en plus c'était vachement beau à voir !!!

[twiX]

oui, voila, discriminons

[reo63]

Je vous mets ce liens si ça intéresse quelqu'un : https://rmcsport.bfm...ki-1508105.html
(Interview en video de ce Vendredi de Bernard Laporte sur les Commotions cérébrale )

Envoyé de mon SM-G950F en utilisant Tapatalk

alors vous voyez bien on est mauvaise langue la fédé travaille sur le sujet et ce, depuis l'début 🤣😂

[Gourine63]

oui, voila, discriminons

Ne pas tout mélanger non plus, de tous temps, les gabarits étaient séparés au rugby, les ailiers qui font tous le poids et la taille d'un troisième ligne c'est très récent.

Combien de fois ais-je entendu "les gros devant et les gazelles derrière" dans des discussions portant sur l'avant professionnalisme, et personne n'avait l'air de s'en plaindre. Il parait même que c'était mieux avant.

[Bougnat et Breton]

oui, voila, discriminons

 

Le rugby s'enorgueillissait d'être capable de faire jouer au plus haut niveau n'importe quel gabarit du petit gros en passant par le grand maigre ou le petit, mais alors vraiment petit.

 

De fait nous avons eu des internationaux au physique aussi différent que Cachassin, Spanghero, Garuet, Astre, Danos, Palmier ......tous des joueurs extraordinaires dans leur registre.

 

Aujourd'hui, ce n'est plus possible hélas car tous sont des bourrins avec des centres au physique de pilier, des ailiers bâtis comme des troisièmes lignes ....etc, mais plus aucun avec un gabarit normal.

 

Fofana qui est aujourd'hui considéré plutôt comme un petit gabarit doit peser environ 93/95 kg soit 10kg de plus que jean pierre Rives....A méditer !!

 

Alors, je pense que la discrimination ,dont tu sembles faire grand cas,  est déjà là et que de limiter les gabarits derrière permettrait justement de lutter contre elle.

[Spadone]

voici le 15 des gros....

http://www.lerugbyni...-2301171721.php