1234 réponses à ce sujet

[hugo]

En même temps il est là uniquement par amitié.

[Arverne03]

En même temps il est là uniquement par amitié.

 

.............pas uniquement, j'espère !

[l'exil]

c'est un sujet discuté dans pas mal de topics mais effectivement hier on a encore vu l'équipe en place défensivement sur la largeur, ne mettre les mains dans les rucks qu'à partir de nos 30m, beaucoup plus épisodiquement dans les autres zones du terrain.

 

on avait failli le payer chez les Ospreys. Là, la puissance des cistes a donné ce qu'on avait évité de peu au PdG.

 

Garcès aurait dû équilibrer ses décisions et on aurait alors pu gagner ce match mais comme dit par Cocotte ou d'autres, on ne peut pas continuer comme çà. Face à LR en top 14, ou au Racing en CE on va encore morfler sinon car ces équipes savent tenir le ballon.

 

difficile d'un œil extérieur de voir la plus value de cette stratégie défensive (après 1/2 saison à la voir appliquée).

[cocotte 63]

et enfin pour couronner le tout, l'équipe se débarrasse des ballons bien trop rapidement... le coup de pied pour Grosso en deuxième mi-temps, alors que l'on regagne le ballon sur une pénalité après avoir lutté pendant 5 minutes, que nous sommes plein centre, une bonne touche de gagner, en position d'attaquer leurs lignes, de les bouger, de leur rentrer dans la quiche... c'est tout pourri surtout sur une première phase de jeu... le jeu au pied est catastrophique mais bon sans Lopez et Fernandez...

 

Bref quand tu as un lancement avec Betham, Hingano à gauche, Noa dans ton dos... et Spedding dans le champ profond... tu tentes pas ça...

Maintenant pour les rucks, faut être pragmatique... as t-on les joueurs pour être précis, efficace, agressif voir virulent... si oui, faut que les mecs s'y filent enfin et que l'on progresse... sinon, faut changer de profils de joueurs et assez vite...car sans avoir eu des tonnes de blessés devant, je remarque que cette saison 7 ou 8 matchs sur 10 on est déficient dans ce domaine...

[gigi]

c'est un sujet discuté dans pas mal de topics mais effectivement hier on a encore vu l'équipe en place défensivement sur la largeur, ne mettre les mains dans les rucks qu'à partir de nos 30m, beaucoup plus épisodiquement dans les autres zones du terrain.

 

on avait failli le payer chez les Ospreys. Là, la puissance des cistes a donné ce qu'on avait évité de peu au PdG.

 

Garcès aurait dû équilibrer ses décisions et on aurait alors pu gagner ce match mais comme dit par Cocotte ou d'autres, on ne peut pas continuer comme çà. Face à LR en top 14, ou au Racing en CE on va encore morfler sinon car ces équipes savent tenir le ballon.

 

difficile d'un œil extérieur de voir la plus value de cette stratégie défensive (après 1/2 saison à la voir appliquée).

 

on le faisait aussi la saison dernière, et celle d'avant.

de manière différente, mais l'idée était la même, mettre les mains que si tu es en position favorable pour gratter, sinon, on replace, et aussi de faire le moins de fautes possibles, quitte a reculer et perdre du terrain, jusqu'a ce qu'une ouverture se présente, ou que l'équipe adverse fasse une faute.

 

Les années précédentes, ca "flottait" beaucoup plus, attendait plus en défense, et on a régulièrement subit face a la puissance du RCT par exemple.

cette année, ça flotte pas, ça monte chercher un peu plus, ça verrouille plus il me semble

Reste que si ca monte fort, c'est nickel car l'attaque est sous pression, et dans l’élan de la montée, tu peux soit récuperer sur contre ruck, faute de main, précipitation, voir position favorable de grattage.

mais si tu monte "mou", comme les 20 premières minutes de match hier, ben face a ces équipes super puissantes, tu subit plus et ca franchi plus et tu es plus en difficulté.

 

mais bon, je suis comme toi, j'aimerai bien qu'on y mettent un peu plus les mains quand on est dans le style monte mou  

[l'exil]

 

j'aimerai bien qu'on y mette un peu plus les mains quand on est dans le style monté mou  

 

tu veux en parler ?

[pluto]

Un truc aussi qui m'agace c'est qu'en touche on saute pas assez en contre. Alors dans notre camp je peux comprendre... Et encore... Mais dans le camp adverse ça ne coûte quand même pas grand chose !

[Arverne03]

On ne conteste le ballon, effectivement, qu'en cas de danger immédiat; c'est à dire dans nos trente mètres. Une tactique voulue mais qui finit toujours par être néfaste, à mon avis. 

[Silhouette]

On ne conteste le ballon, effectivement, qu'en cas de danger immédiat; c'est à dire dans nos trente mètres. Une tactique voulue mais qui finit toujours par être néfaste, à mon avis. 

Une tactique bien plus efficace en CCup a mauvais escient quand l'arbitrage favorise plutot les rucks offensifs en (i) recompensant peu les gratteurs, et (ii) sanctionnant tres vite le defenseur qui va un peu trainer ou se faire deblayer et se retrouver a gener un peu le ballon. Moins contester ca evite de se consommer et laisse beaucoup moins d'espace a la fois autour des rucks et pour les 3/4 derriere (cet espace qui nous a tue face aux Sarries en finale l'annee derniere). 

 

Le probleme c'est que ce sont des habitudes qu'il a fallu ancrees, parce que les gars ont une fraction de seconde pour prendre la decision de contester ou non en fonction de la zone du terrain, du soutien offensif et defensif immediat, de la presence ou non d'un relayeur, de la position du ballon et du plaque, et potentiellement egalement du score et du temps a jouer. Ca doit donc devenir des automatismes, ce qui fonctionne bien en CCup (on a subi mais en prenant tres peu d'essai face aux Sarries en decembre par exemple). En revanche, quand tu reviens en Top14 ou l'arbitrage est beaucoup moins strict sur les joueurs qui te pourissent un ruck (exemple face au MHR le w-e dernier, ou ils faisaient faute sur faute dans les rucks sans jamais etre sanctionnes), alors tu subis trop.. et il faut du temps pour se 're-adapter'..

[Grand Chelem]

Je ne crois pas que cela soit un problème d'entraineur, mais plutôt de profil de joueur, il y a un gros manque de puissance devant.

[Palmer Eldritch]

Une tactique bien plus efficace en CCup a mauvais escient quand l'arbitrage favorise plutot les rucks offensifs en (i) recompensant peu les gratteurs, et (ii) sanctionnant tres vite le defenseur qui va un peu trainer ou se faire deblayer et se retrouver a gener un peu le ballon. Moins contester ca evite de se consommer et laisse beaucoup moins d'espace a la fois autour des rucks et pour les 3/4 derriere (cet espace qui nous a tue face aux Sarries en finale l'annee derniere). 
 
Le probleme c'est que ce sont des habitudes qu'il a fallu ancrees, parce que les gars ont une fraction de seconde pour prendre la decision de contester ou non en fonction de la zone du terrain, du soutien offensif et defensif immediat, de la presence ou non d'un relayeur, de la position du ballon et du plaque, et potentiellement egalement du score et du temps a jouer. Ca doit donc devenir des automatismes, ce qui fonctionne bien en CCup (on a subi mais en prenant tres peu d'essai face aux Sarries en decembre par exemple). En revanche, quand tu reviens en Top14 ou l'arbitrage est beaucoup moins strict sur les joueurs qui te pourissent un ruck (exemple face au MHR le w-e dernier, ou ils faisaient faute sur faute dans les rucks sans jamais etre sanctionnes), alors tu subis trop.. et il faut du temps pour se 're-adapter'..

Oui, après on a eu gratté en CCup aussi, avec succès. Et sans jouer les rucks en finale de top 14 l'année dernière, c'était un traumatisme de plus.

Disons que la nouvelle orientation vers plus d'agressivité prônée par Goutta peine à convaincre, déjà parce qu'on ne domine pas outrageusement les packs adverses, on les bougent un temps, on résiste, mais mis a part les Sarries a l'aller, j'ai pas souvenir d'un 8 de devant concassés par nos avants (et on a pas eu la même casse devant que derrière).

La touche est moins catastrophique qu'entre août et novembre, mais on perd facile 2 à 3 ballons pas match.

Y'a qu'en mêlée qu'on est bons et stables.

On verra la saison prochaine (je ne crois pas une seconde qu'on gagnera la Ccup), mais pour l'instant on est aussi loin de le meute sanguinaire que des frappes chirurgicales.

[Arverne03]

Oui, après on a eu gratté en CCup aussi, avec succès. Et sans jouer les rucks en finale de top 14 l'année dernière, c'était un traumatisme de plus.

Disons que la nouvelle orientation vers plus d'agressivité prônée par Goutta peine à convaincre, déjà parce qu'on ne domine pas outrageusement les packs adverses, on les bougent un temps, on résiste, mais mis a part les Sarries a l'aller, j'ai pas souvenir d'un 8 de devant concassés par nos avants (et on a pas eu la même casse devant que derrière).

La touche est moins catastrophique qu'entre août et novembre, mais on perd facile 2 à 3 ballons pas match.

Y'a qu'en mêlée qu'on est bons et stables.

On verra la saison prochaine (je ne crois pas une seconde qu'on gagnera la Ccup), mais pour l'instant on est aussi loin de le meute sanguinaire que des frappes chirurgicales.

 

Effectivement c'est ce qui se remarque le plus.

[tix]

Je ne crois pas que cela soit un problème d'entraineur, mais plutôt de profil de joueur, il y a un gros manque de puissance devant.

Vaha - Iturria c´est pas ce qu´il y a de plus puissant devant et Pourtt, qu´est ce qu´ils sont fort !!! Pas de fautes, ça plaque, ça tombe, panoplie de gestes techniques remarquables pour des deuxièmes lignes. Bref, c´est ce profil de joueurs qu´on veut voir à Clermont !!!

[zimbawe]

Vaha - Iturria c´est pas ce qu´il y a de plus puissant devant et Pourtt, qu´est ce qu´ils sont fort !!! Pas de fautes, ça plaque, ça tombe, panoplie de gestes techniques remarquables pour des deuxièmes lignes. Bref, c´est ce profil de joueurs qu´on veut voir à Clermont !!!

et si on les essayait en flanker, en laissant la puissance lourde pour batailler à  VDM et jedrasiak .... ils pourraient toujours détruire les mauls portés ou souvent on voit Vahha flotter, décoller,  pour essayer de saisir l'adversaire... qui continue d'avancer.....

[RCV06]

et si on les essayait en flanker, en laissant la puissance lourde pour batailler à  VDM et jedrasiak .... ils pourraient toujours détruire les mauls portés ou souvent on voit Vahha flotter, décoller,  pour essayer de saisir l'adversaire... qui continue d'avancer.....

Ca va quand même manquer de mobilité cette version panzer