9841 réponses à ce sujet

[Alex chocolatines]

Bon les droits des transgenres, c'est bien gentil, mais c'est quand qu'on haït Laporte dans tout ça ?

Oui ! Merci de remettre l'église au centre du village !!! 

 

LAPORTE DEMISSION !!! 

[Vulcan Gallois]

Quels précédents ? C'est ça ma question. Sur le papier bien sûr je comprends que si tu mets des athlètes masculins de très haut niveau face à des féminines, ils gagneront. Mais il y a un énorme pas entre ce constat, et imaginer que des athlètes vont mentir sur leur transexualite pour récupérer des médailles.

 

Mais le point ce n'est pas que un masculin de tres haut niveau joue contre une feminine. C'est qu'un homme (né) de niveau tres moyenne ou peut-etre meme de bas niveau peut dominer entre les filles.

 

Je donne un exemple;

 

Dans l'hurling (sport irlandais), dans un match entre des hommes de haut niveau, les deux equipes marquent, a chaque cote, entre 25-35 points en moyenne. Un match entre des hommes de bas niveau, peut-etre 20-25. Un match de Camogie (la versione d'hurling pour les femmes) de haut niveau, entre 10-15.

 

Donc, on met des hommes de bas niveau contre les femmes de haut niveau... on arrive à 20-25 points contre 10-15 points.

 

Puis il y a aussi le danger dans les sports comme l'hurling, le football gaelique, les rugbys (soit de xv soit de xiii), le boxe, le MMA, le football americain, l'hockey sur glace etc. etc. etc.

 

Ou on fait comme dans le korfball; equipes mixtes mais avec une regle que les hommes peuvent seulement placager les hommes et les femmes les femmes ou on crée des categories type - hommes (nés), hommes (trans), femmes (nées), femmes (trans).

 

Comme j'ai deja dit, je suis plus que pret de utiliser elle avec quelqu'un de 250cm avec un b*te comme un dinosaure. Pas de probleme si cette personne me veut lui appeler Alice-Michelle. Ca, c'est le respect. Toutefois, ca ne change pas le fait que biologiquement "elle" est un homme.

 

Sincerement je ne comprends pas comment il peut etre rappresenté comme quelque chose de progressiviste de reduire les droits d'une categorie de personnes que meme en 2021 n'ont toujours pas l'egalité aux autres... les femmes (nées).

[Silhouette]

Quand on sait ce qu'ont fait les pays de l'est dans les années 70-90 pour glaner des médailles, autoriser les transgenres à concourir dans les compétitions officielles c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi

 

Moi c'est ce qui m'interpelle le plus ! L'aspect physique a une importance capitale dans ce cadre là ! 

 

Comme j'ai deja dit, je suis plus que pret de utiliser elle avec quelqu'un de 250cm avec un b*te comme un dinosaure. Pas de probleme si cette personne me veut lui appeler Alice-Michelle. Ca, c'est le respect. Toutefois, ca ne change pas le fait que biologiquement "elle" est un homme.

 

Apres, dans la vraie vie, les transgenres/transexuels ne sont typiquement pas des gros cliches de nageuses de RDA hein ? 

 

En fait je crois qu'on en parle pas vraiment de la meme chose. Vous semblez parler de tricherie, en gros de possibilite de "profiter du systeme". De ce point de vue, ces nouvelles regles ne changent absolument rien: les tricheurs continueront de tricher (ou du moins essayer de tricher), et justement l'exemple des athletes d'ex RDA le prouve bien. 

 

En revanche on a de vraies personnes, de vrais sportifs et sportives, qui aujourd'hui parce qu'ils sont transexuels/transgenres, sont bloques de tout les cotes: pas asesz "femme" pour etre avec les feminines, pas assez "homme" pour etre ave les masculins. Et personellement je suis content qu'on ait adapte les regles pour s'occuper de ces cas (reels) plutot que de se laisser effrayer par des scenarios imaginaires (la fameuse "mort du sport feminin a cause des transgenres", qu'on nous annonce depuis 20 ans quasiment, et qui ne s'est pas produit). 

[Vulcan Gallois]

 

 

 

Apres, dans la vraie vie, les transgenres/transexuels ne sont typiquement pas des gros cliches de nageuses de RDA hein ? 

 

En fait je crois qu'on en parle pas vraiment de la meme chose. Vous semblez parler de tricherie, en gros de possibilite de "profiter du systeme". De ce point de vue, ces nouvelles regles ne changent absolument rien: les tricheurs continueront de tricher (ou du moins essayer de tricher), et justement l'exemple des athletes d'ex RDA le prouve bien. 

 

En revanche on a de vraies personnes, de vrais sportifs et sportives, qui aujourd'hui parce qu'ils sont transexuels/transgenres, sont bloques de tout les cotes: pas asesz "femme" pour etre avec les feminines, pas assez "homme" pour etre ave les masculins. Et personellement je suis content qu'on ait adapte les regles pour s'occuper de ces cas (reels) plutot que de se laisser effrayer par des scenarios imaginaires (la fameuse "mort du sport feminin a cause des transgenres", qu'on nous annonce depuis 20 ans quasiment, et qui ne s'est pas produit). 

 

Non, on ne parle pas de tricheurs. En fait, j'ai deja dit que seulement parce que Agnelli est corrompu ne veut pas de tout dire que tous les italiens sont aussi et que la meme idee applique aux transgenres (je conseil d'eviter le terme "transexuels" parce que beaucoup des transgenres n'aiment pas cette parole... voila, le respect). Que il y aura des transgenres qui sont des tricheurs est evident comme il y a des italiens, des gallois, des francais, des micronesiens, des liechtensteinois, des basothos etc. qui sont corrumpus. Mais ca ne veut pas de tout dire que tout le monde soit corrumpu.

 

Quand une personne n'a pas EXACTEMENT les MEMES droits des autres, il y a un probleme. Donc si quelqu'un qui est biologiquement masculin est interdit de jouer dans les categories masculins pour aucune raison autre de sa abilité, il y a un probleme. Si quelqu'un qui est biologiquement feminine est interdite de jouer dans les categories feminines pour aucune raison autre de sa abilité, il y a un probleme.

 

Mais ceux qui veut faire entrer des personnes qui sont biologiquement hommes dans les categories feminine, sont de mauvaise foi et des misogynes parce qu'ils veulent enlever les droits aux femmes de competer contre autres femmes.

 

Nous avons donné plusieurs raisons pourquoi nous sommes contre cette developpement mais la reduction constante de ces arguments dans une accusation à peine voilée que nous sommes contre les droits des transgenres est franchement fatigant.

 

Je voudrais savoir aussi ce que on doit faire avec les soi-disant "fluide"... dimanche Alessandro Bastoni joue avec l'equipe de l'Inter masculin, mercredi Alessandra Bastoni joue avec l'Inter feminine, samedi Alessandro Bastoni joue avec l'Inter masculin. 

 

Michelle ne peut pas jouer biologiquement en parité avec Michel nonobstant combien de fois Michel se declare aussi feminin. C'est tout.

[Silhouette]

 

Non, on ne parle pas de tricheurs. En fait, j'ai deja dit que seulement parce que Agnelli est corrompu ne veut pas de tout dire que tous les italiens sont aussi et que la meme idee applique aux transgenres (je conseil d'eviter le terme "transexuels" parce que beaucoup des transgenres n'aiment pas cette parole... voila, le respect). Que il y aura des transgenres qui sont des tricheurs est evident comme il y a des italiens, des gallois, des francais, des micronesiens, des liechtensteinois, des basothos etc. qui sont corrumpus. Mais ca ne veut pas de tout dire que tout le monde soit corrumpu.

 

Quand une personne n'a pas EXACTEMENT les MEMES droits des autres, il y a un probleme. Donc si quelqu'un qui est biologiquement masculin est interdit de jouer dans les categories masculins pour aucune raison autre de sa abilité, il y a un probleme. Si quelqu'un qui est biologiquement feminine est interdite de jouer dans les categories feminines pour aucune raison autre de sa abilité, il y a un probleme.

 

Mais ceux qui veut faire entrer des personnes qui sont biologiquement hommes dans les categories feminine, sont de mauvaise foi et des misogynes parce qu'ils veulent enlever les droits aux femmes de competer contre autres femmes.

 

Nous avons donné plusieurs raisons pourquoi nous sommes contre cette developpement mais la reduction constante de ces arguments dans une accusation à peine voilée que nous sommes contre les droits des transgenres est franchement fatigant.

 

Je voudrais savoir aussi ce que on doit faire avec les soi-disant "fluide"... dimanche Alessandro Bastoni joue avec l'equipe de l'Inter masculin, mercredi Alessandra Bastoni joue avec l'Inter feminine, samedi Alessandro Bastoni joue avec l'Inter masculin. 

 

Michelle ne peut pas jouer biologiquement en parité avec Michel nonobstant combien de fois Michel se declare aussi feminin. C'est tout.

Je suis desole si ca donne cette impression, ce n'est pas mon intention (ni mon ressenti). 

 

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tout le monde se monte la tete avec des scenarios un peu fous (comme ce que tu decris sur les "soit-disant fluide"). Tout ca reste pour l'instant de la science fiction. Et on a plusieurs federations qui ont deja applique ce type de regles depuis des annees maintenant (plus de 15 ans par ex pour la NCAA), sans que ca pose le moindre probleme. Donc mon propos c'est uniquement ca: avant de dire que ca va etre la fin du sport feminin et que c'est totalement injuste, attendons de voir ce qui se passe en realite.

[Vulcan Gallois]

Je suis desole si ca donne cette impression, ce n'est pas mon intention (ni mon ressenti). 
 
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tout le monde se monte la tete avec des scenarios un peu fous (comme ce que tu decris sur les "soit-disant fluide"). Tout ca reste pour l'instant de la science fiction. Et on a plusieurs federations qui ont deja applique ce type de regles depuis des annees maintenant (plus de 15 ans par ex pour la NCAA), sans que ca pose le moindre probleme. Donc mon propos c'est uniquement ca: avant de dire que ca va etre la fin du sport feminin et que c'est totalement injuste, attendons de voir ce qui se passe en realite.

 
Parce que l'idee que un homme peut competer contre une femme dans la vie sportive est bete.
 
Ici pourquoi...
 

 
Je repete, ceux qui veulent permettre les hommes de competer dans les sports feminines sont de mauvaise foi et des misogynes. On vit toujours dans un monde oú, jusqu'il y a cinq mois, le president le plus puissant au monde etait quelqu'un qui pense que "grabbing women by the pussy" soit ok... et ce n'est pas le cas que son remplacant soit beaucoup mieux. Avant de donner plus droits aux hommes, on ferait mieux de combattre pour et proteger les droits des femmes.

[Silhouette]

Parce que l'idee que un homme peut competer contre une femme dans la vie sportive est bete.

 

On verra bien a l'avenir si on a vraiment des situation ou des "hommes sont en competition contre des femmes", mais personnellement je n'y crois pas du tout. En attendant je pense qu'on tourne un peu en rond, donc on peut sans doute s'arreter la pour le moment, et garder un oeil sur les futurs developpements.

[Vulcan Gallois]

 
On verra bien a l'avenir si on a vraiment des situation ou des "hommes sont en competition contre des femmes", mais personnellement je n'y crois pas du tout. En attendant je pense qu'on tourne un peu en rond, donc on peut sans doute s'arreter la pour le moment, et garder un oeil sur les futurs developpements.

Oui. Je me demande seulement pourquoi on doit tester quelque chose qui peut (doit) diminuer les droits des femmes et que ne fera jamais aucun effet sur les hommes mais comme j'ai déjà dit, on vit dans un monde où la moitié de la population pense que "grabbing women by the pussy" soit une bonne qualification pour faire le président. C'est plutôt, non, très misogyne. Je crois que si ce sujet affecterait seulement les hommes et pas les femmes, les gens qui sont si pour seraient décidément contre.

Je suis pour les droits des femmes, peut-être la catégorie de gens plus opprimée au monde et pour le plus longtemps, et je n'accepterai jamais un propos qu'est contre d'eux, donc je ne pense pas qu'on peut resolver ici ce débat.

[Le Marseillais]

Ca me fait penser à l'une de mes citations préférées: 

"Je suis contre les femmes.

Tout contre".

Sacha Guitry.

[Jesus Hans Hubert Vorme]

 
 
 
Apres, dans la vraie vie, les transgenres/transexuels ne sont typiquement pas des gros cliches de nageuses de RDA hein ? 
 
En fait je crois qu'on en parle pas vraiment de la meme chose. Vous semblez parler de tricherie, en gros de possibilite de "profiter du systeme". De ce point de vue, ces nouvelles regles ne changent absolument rien: les tricheurs continueront de tricher (ou du moins essayer de tricher), et justement l'exemple des athletes d'ex RDA le prouve bien. 
 
En revanche on a de vraies personnes, de vrais sportifs et sportives, qui aujourd'hui parce qu'ils sont transexuels/transgenres, sont bloques de tout les cotes: pas asesz "femme" pour etre avec les feminines, pas assez "homme" pour etre ave les masculins. Et personellement je suis content qu'on ait adapte les regles pour s'occuper de ces cas (reels) plutot que de se laisser effrayer par des scenarios imaginaires (la fameuse "mort du sport feminin a cause des transgenres", qu'on nous annonce depuis 20 ans quasiment, et qui ne s'est pas produit). 

Ce sera pas la mort du sport féminin. Juste certaines femmes à l'allure un peu étrange qui écraseront la concurrence. Il y avait déjà des cas dans les années 30, où cette skieuse autrichienne devenue homme après ses médailles olympiques. Cette possibilité va permettre un dopage "bio" et on sait combien on court après les médailles olympiques.

[Vulcan Gallois]

Ce sera pas la mort du sport féminin. Juste certaines femmes à l'allure un peu étrange qui écraseront la concurrence. Il y avait déjà des cas dans les années 30, où cette skieuse autrichienne devenue homme après ses médailles olympiques. Cette possibilité va permettre un dopage "bio" et on sait combien on court après les médailles olympiques.

Bien sûr que ce sera le mort. On aura deux catégories. Un masculin. L'autre mixte que deviendra plus et plus masculin (masculin de bas niveau). Comme j'ai déjà dit, ceux qui veulent ce changement détestent les femmes et veulent qu'elles restent dans la cuisine et dans le lit. Ce n'est pas un mystère pourquoi toute cette c*nnerie prend forme quand le niveau d'intérêt dans les sports féminines est en grande croissance comme ce n'est pas un mystère pourquoi toute cette c*nnerie a commencé et arrive des Etats-Unis.

[Silhouette]

Ce sera pas la mort du sport féminin. Juste certaines femmes à l'allure un peu étrange qui écraseront la concurrence. Il y avait déjà des cas dans les années 30, où cette skieuse autrichienne devenue homme après ses médailles olympiques. Cette possibilité va permettre un dopage "bio" et on sait combien on court après les médailles olympiques.

 

Bien sûr que ce sera le mort. On aura deux catégories. Un masculin. L'autre mixte que deviendra plus et plus masculin (masculin de bas niveau). Comme j'ai déjà dit, ceux qui veulent ce changement détestent les femmes et veulent qu'elles restent dans la cuisine et dans le lit. Ce n'est pas un mystère pourquoi toute cette c*nnerie prend forme quand le niveau d'intérêt dans les sports féminines est en grande croissance comme ce n'est pas un mystère pourquoi toute cette c*nnerie a commencé et arrive des Etats-Unis.

 

C'est pas plutot les annees 60 la skieuse autrichienne ? (https://en.wikipedia...Erik_Schinegger) Et si c'est le cas auquel je pense, c'est exactement la situation inverse: Erik Schinegger est ne et a grandi en tant que femme. Puis il a decouvert a l'age adulte (via un test genetique ordonne durant une competition) qu'il etait en fait genetiquement "male", mais que ses "attributs" masculins ne s'etaient pas developpes de maniere visible. Il a ensuite choisi de transitionner et devenir un homme, mais a ete rejete de toute competition ou tout sport de haut niveau .. 

 

Et enfin j'etais pas au courant que les deux categories en sport universitaire US (qui est largement au dessus du sport pro europeen dans pleins de disciplines y compris basket, athletisme, etc) etaient "masculin" et "mixte". J'ai du mal voir je pense..  Plus serieusement si jamais tu es curieux du vrai impact de ce type de regles dans le sport US, runner's world a un article un peu long mais tres bien fait (

[Vulcan Gallois]

 
 
C'est pas plutot les annees 60 la skieuse autrichienne ? (https://en.wikipedia...Erik_Schinegger) Et si c'est le cas auquel je pense, c'est exactement la situation inverse: Erik Schinegger est ne et a grandi en tant que femme. Puis il a decouvert a l'age adulte (via un test genetique ordonne durant une competition) qu'il etait en fait genetiquement "male", mais que ses "attributs" masculins ne s'etaient pas developpes de maniere visible. Il a ensuite choisi de transitionner et devenir un homme, mais a ete rejete de toute competition ou tout sport de haut niveau .. 
 
Et enfin j'etais pas au courant que les deux categories en sport universitaire US (qui est largement au dessus du sport pro europeen dans pleins de disciplines y compris basket, athletisme, etc) etaient "masculin" et "mixte". J'ai du mal voir je pense..  Plus serieusement si jamais tu es curieux du vrai impact de ce type de regles dans le sport US, runner's world a un article un peu long mais tres bien fait (

Absolument dégoûtant et odieux. Tout le monde doit avoir une porte ouverte pour compéter (et aussi dans toutes les autres choses dans la vie). Rejeter quelqu'un parce qu'il/elle est transgenre est aussi repugnant comme rejeter quelqu'un qui est gay, noir, d'une religion ou une autre.

[el landeno]

faudrait pas que con pète ...

 

sinon il sera trans...percé...

[Vulcan Gallois]

faudrait pas que con pète ...

 

Ahaha... le mot competer (to compete) n'existe pas en francais. Je pense que j'ai deja dit plusieurs fois que ma principale langue etrangere soit l'italien et dans l'italien il y a le mot "competere" donc je pensais qu'en francais soit la meme. Au moins, c'est mon excuse.

 

J'espere que aucun athlete lit mes paroles et les prend sur le serieux... trans ou non... pas de pet s'il vous plait... ni de c*l ni de ch*tte...