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Franck Azéma ex entraineur


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7312 réponses ŕ ce sujet

#2611 diomedea

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Posté 05 janvier 2021 - 07:23

C'est marrant aujourd'hui on reproche à l'ASM d'avoir proposé des prolongations trop longues à certains cadres, alors qu'il y a quelques années beaucoup ont largement critiqué des propositions 1 + 1 qui ont amené aux départs de certains historiques de l'ASM...... Dur dur de trouver le bon équilibre.....

Après je penses qu'on paye une période il y a un an ou deux avec une flambée des salaires sur le marché pendant laquelle (si on voulait rester dans les clous du Salary Cap) les contrats longue durée étaient la seule alternative pour éviter les trop nombreux départs.

Re-ouvrez les posts des joueurs concernés lors de certaines prolongations (notamment quand le MHR et Vern voulaient faire leur marché à l'ASM) il y avait à l'époque une plus grande proportion de satisfaits que de dubitatifs sur ces prolongations.


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#2612 jm12

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Posté 05 janvier 2021 - 08:02

C'est marrant aujourd'hui on reproche à l'ASM d'avoir proposé des prolongations trop longues à certains cadres, alors qu'il y a quelques années beaucoup ont largement critiqué des propositions 1 + 1 qui ont amené aux départs de certains historiques de l'ASM...... Dur dur de trouver le bon équilibre.....

Après je penses qu'on paye une période il y a un an ou deux avec une flambée des salaires sur le marché pendant laquelle (si on voulait rester dans les clous du Salary Cap) les contrats longue durée étaient la seule alternative pour éviter les trop nombreux départs.

Re-ouvrez les posts des joueurs concernés lors de certaines prolongations (notamment quand le MHR et Vern voulaient faire leur marché à l'ASM) il y avait à l'époque une plus grande proportion de satisfaits que de dubitatifs sur ces prolongations.

L 'équilibre à trouver sur la fameuse longueur des contrats ne doit pas être si simple que ça puisqu'elle est la conséquence directe d'une négociation entre le joueur et son club avec en fond d'écran des sur enchères extérieures de clubs à gros moyens souvent !

 

Après évidemment comme l 'ASM a comme politique de recrutement de remplacer poste pour poste et bien sauf arrangement amiable (cas Merrick...) , il devient quasi impossible d'effectuer un quelconque réajustement en cours...on vient de le voir même avec une rupture amiable de contrat avec Merrick et JM Intyre....en cours de saison c 'est extrêmement compliqué de trouver ...ce fut la même chose avec Kayser.....si tu n 'as pas la possibilité d'acter , d'anticiper , le marché se ferme et tes possibilités en terme de qualité  deviennent très très complexes .

 

Du coup Merrick , non remplacé...JM I ntyre doublure de Lopez, et ce n 'est pas rein , un certain Jennings (1an de contrat...) en réserve de la réserve.

 

Après reste la fenêtre CDF qui devrait parer à ces éventualité mais actuellement pour certains postes ça reste modeste et light !



#2613 Arverne03

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Posté 05 janvier 2021 - 08:26

C'est marrant aujourd'hui on reproche à l'ASM d'avoir proposé des prolongations trop longues à certains cadres, alors qu'il y a quelques années beaucoup ont largement critiqué des propositions 1 + 1 qui ont amené aux départs de certains historiques de l'ASM...... Dur dur de trouver le bon équilibre.....

Après je penses qu'on paye une période il y a un an ou deux avec une flambée des salaires sur le marché pendant laquelle (si on voulait rester dans les clous du Salary Cap) les contrats longue durée étaient la seule alternative pour éviter les trop nombreux départs.

Re-ouvrez les posts des joueurs concernés lors de certaines prolongations (notamment quand le MHR et Vern voulaient faire leur marché à l'ASM) il y avait à l'époque une plus grande proportion de satisfaits que de dubitatifs sur ces prolongations.

 

Sur ce point là, on est d'accord camarade !  B)



#2614 jules71

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Posté 05 janvier 2021 - 09:34

C'est marrant aujourd'hui on reproche à l'ASM d'avoir proposé des prolongations trop longues à certains cadres, alors qu'il y a quelques années beaucoup ont largement critiqué des propositions 1 + 1 qui ont amené aux départs de certains historiques de l'ASM...... Dur dur de trouver le bon équilibre.....

Après je penses qu'on paye une période il y a un an ou deux avec une flambée des salaires sur le marché pendant laquelle (si on voulait rester dans les clous du Salary Cap) les contrats longue durée étaient la seule alternative pour éviter les trop nombreux départs.

Re-ouvrez les posts des joueurs concernés lors de certaines prolongations (notamment quand le MHR et Vern voulaient faire leur marché à l'ASM) il y avait à l'époque une plus grande proportion de satisfaits que de dubitatifs sur ces prolongations.

On comprend mieux le fait d'avoir laissé une porte de sortie à Parra l'année dernière.

Comme d'autres cadres son rapport coût/apport sur le terrain est devenu franchement excessif . C'est le cas pour Wes, et Slimani aussi par exemple. La vérité du jour des renouvellements de contrats n'est plus celle d'aujourd'hui...



#2615 cocotte 63

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Posté 05 janvier 2021 - 09:50

Le gros problème avec ces contrats longs, c'est quand tes tauliers comme Parra, Fofana, Slimani, Raka, Iturria etc... jusqu'en 2023 sont dans une forme decrescendo (voir Lopez la saison dernière), ça fait beaucoup de monde à la fois.

 

Mais sur que c'est pas simple, entre le besoin nécessaire de renouveler et bousculer/concurrencer l'effectif, tout en prolongeant des gars qui ont marqué le club et qui sont là depuis 5 ou 10 ans, et qui font partis des murs et des performances passées.

 

Azéma a bâti une relation particulière avec chacun, et pas simple de dire stop! c'est arrivé dans tous les clubs, faut trouver le bon rapport.

 

Slimani reprolongé de 3 ans en 2019 jusqu'en juin 2023, soit un an avant la fin de son contrat initial...et plein d'autres dans ce cas là aussi. On se rend compte que c'est compliqué.

 

Un contrat de 2 ans c'est bien mais peu de joueurs vont accepter un contrat aussi court et s'en iront ailleurs... prolonger son contrat un an avant son terme, c'est super sécurisant pour le joueur, et le club peut aussi faire quelques économies, mais quand les perfs baissent tu te retrouves coincer.

 

Bref, compliqué, mais une fois encore, si le staff reprolonge Lee, Moala, Timani et Paulo cette année, il n'y aura presque aucune marge et changement d'ici 2023. Et faudra faire avec... Je sais pas si c'est la solution, et pourtant il y en a au moins 3 sur 4 (je mets un bémol à Paulo sur les précédentes saisons) qui la méritent leur prolongation.

 

Maintenant sur ces toutes dernières saisons, tu te rends compte qu'une grosse majorité des mecs qui en sont à plus de 10 ans en pro, à enchainer les saisons comme des perles, sont sur la jante. Je sais pas si c'est mental, physique, physiologique, mais quand tu vois l'émergence des jeunes qui arrivent et qui leur bottent le cul en moins d'une demie saison... tu te poses des questions!

 

Il te reste quelques grognards (tel que Le Roux par ex) qui tiennent le pavé mais ils sont de plus en plus rare.

 

Le rugby est devenu un sport de jeunes, avant, l'expérience et la maturité étaient vraiment de gros atouts, j'y crois de moins en moins, quand je regarde les matchs, ça va très vite, ça tape très fort, c'est du un contre un... les mecs sont prêts à 21 ans !

Bref, tu auras toujours un coup de patte d'un grognard de temps en temps, mais le rugby que l'on a connu il y a même que 5 ou 10 ans est mort et enterré je pense!

 

Place aux jeunes, et fini les carrières à la papa ! c'est pas forcément mon kiff mais je crois que c'est ça la nouvelle ère du rugby, et que c'est le chemin à prendre!


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#2616 clems2000

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Posté 05 janvier 2021 - 10:08

 
J'ai regardé vite fait le volume de messages que tu postes :
 

  • Après la victoire face au ST 21 messages
  • Après la défaite face à Bayonne 71 messages
  • Défaite RM92 72
  • V SUA 3
  • V SP 4
  • V CAB 2
  • D SR 38
  • V CO 0
  • D MHR 0 (??????)
  • V Bristol 1
  • D Munster 56
  • D RCT 5
  • D Racing 32
 
 
Je ne vois qu'une conclusion : tu es maso (ou supporter d'une autre équipe avec une haine de l'ASM).

Peu etre parce qu il ny a aucun enseignements a tirer de victoires contre Pau, brive ou agen...et qu a l.inverse il y en a un peu plus lors de defaite contre les gros qu on tapait sans trembler a la maison il y a quelques année...

En tout cas bravo tu a du bien t amuser a faire tout ca

#2617 George Abitbol

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Posté 05 janvier 2021 - 10:26

Peu etre parce qu il ny a aucun enseignements a tirer de victoires contre Pau, brive ou agen...et qu a l.inverse il y en a un peu plus lors de defaite contre les gros qu on tapait sans trembler a la maison il y a quelques année...

C'est con qu'on ne tire pas d'enseignement de la défaite contre le MHR du coup.

C'est dommage aussi que le staff ne passe pas ici lire tes messages éclairés. Ça ne leur ferait pas de mal de s’inspirer de tes enseignements.

C'est aussi dommage que tu ne sois jamais là pour célébrer les victoires, uniquement les défaites.
 

En tout cas bravo tu a du bien t amuser a faire tout ca

Oh ça prend 10 minutes en python. Et ça fait bosser un peu le développement de script.

Ne te donne pas plus d'importance que tu n'en as. ;)
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#2618 clum63_

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Posté 05 janvier 2021 - 10:43

Le gros problème avec ces contrats longs, c'est quand tes tauliers comme Parra, Fofana, Slimani, Raka, Iturria etc... jusqu'en 2023 sont dans une forme decrescendo (voir Lopez la saison dernière), ça fait beaucoup de monde à la fois.
 
Mais sur que c'est pas simple, entre le besoin nécessaire de renouveler et bousculer/concurrencer l'effectif, tout en prolongeant des gars qui ont marqué le club et qui sont là depuis 5 ou 10 ans, et qui font partis des murs et des performances passées.
 
Azéma a bâti une relation particulière avec chacun, et pas simple de dire stop! c'est arrivé dans tous les clubs, faut trouver le bon rapport.
 
Slimani reprolongé de 3 ans en 2019 jusqu'en juin 2023, soit un an avant la fin de son contrat initial...et plein d'autres dans ce cas là aussi. On se rend compte que c'est compliqué.
 
Un contrat de 2 ans c'est bien mais peu de joueurs vont accepter un contrat aussi court et s'en iront ailleurs... prolonger son contrat un an avant son terme, c'est super sécurisant pour le joueur, et le club peut aussi faire quelques économies, mais quand les perfs baissent tu te retrouves coincer.
 
Bref, compliqué, mais une fois encore, si le staff reprolonge Lee, Moala, Timani et Paulo cette année, il n'y aura presque aucune marge et changement d'ici 2023. Et faudra faire avec... Je sais pas si c'est la solution, et pourtant il y en a au moins 3 sur 4 (je mets un bémol à Paulo sur les précédentes saisons) qui la méritent leur prolongation.
 
Maintenant sur ces toutes dernières saisons, tu te rends compte qu'une grosse majorité des mecs qui en sont à plus de 10 ans en pro, à enchainer les saisons comme des perles, sont sur la jante. Je sais pas si c'est mental, physique, physiologique, mais quand tu vois l'émergence des jeunes qui arrivent et qui leur bottent le cul en moins d'une demie saison... tu te poses des questions!
 
Il te reste quelques grognards (tel que Le Roux par ex) qui tiennent le pavé mais ils sont de plus en plus rare.
 
Le rugby est devenu un sport de jeunes, avant, l'expérience et la maturité étaient vraiment de gros atouts, j'y crois de moins en moins, quand je regarde les matchs, ça va très vite, ça tape très fort, c'est du un contre un... les mecs sont prêts à 21 ans !
Bref, tu auras toujours un coup de patte d'un grognard de temps en temps, mais le rugby que l'on a connu il y a même que 5 ou 10 ans est mort et enterré je pense!
 
Place aux jeunes, et fini les carrières à la papa ! c'est pas forcément mon kiff mais je crois que c'est ça la nouvelle ère du rugby, et que c'est le chemin à prendre!


Excellent post, comme souvent
Je suis assez d'accord
Le rugby un sport de jeune, oui c'est vrai cela ressemble de plus en plus à ça, mais est ce que c'est le cas sur toute la planète rugby ou accentué par notre championnat ou notre système de formation ? À voir les blacks ou même les irlandais j'sais pas trop

#2619 clems2000

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Posté 05 janvier 2021 - 11:01

C'est con qu'on ne tire pas d'enseignement de la défaite contre le MHR du coup.

C'est dommage aussi que le staff ne passe pas ici lire tes messages éclairés. Ça ne leur ferait pas de mal de sinspirer de tes enseignements.

C'est aussi dommage que tu ne sois jamais là pour célébrer les victoires, uniquement les défaites.
 
Oh ça prend 10 minutes en python. Et ça fait bosser un peu le développement de script.

Ne te donne pas plus d'importance que tu n'en as. ;)


Mais ecoute, tu as raison. Le club roule a la perfection, l equipe est au top, le staff le meilleur du monde, la formation incroyable, l edf s arrache nos jeunes.
Voila, ca te va?

#2620 cocotte 63

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Posté 05 janvier 2021 - 11:07

Clum j'adore ton avatar !

 

Les Blacks aussi sortent des jeunes et quand je regarde les matchs de Super rugby, les effectifs me semblent jeunes également, d'un autre côté j'ai pris de l'âge alors j'ai de plus en plus l'impression de ne voir que des gamins... oh putain ! Les Irlandais changent leur fusil d'épaule, car leur équipe de vieux est fini, has been ! Tu verras l'Angleterre va y venir aussi.

 

Franchement cette théorie du jeunisme, plus je réfléchis au rugby d'aujourd'hui plus j'y  crois. Au départ, j'étais avec mes poncifs d'avant, laissez les faire 2-3 saisons et on en reparle... mais depuis un an, je pense que c'est fini cette réflexion, c'est has been, c'est le rugby que j'avais connu, pas celui d'aujourd'hui.

 

Maintenant, si t'es très rapide, que t'es puissant, que tu peux répéter les efforts encore et encore alors t'es prêt pour le rugby d'aujourd'hui. Les mecs qui ont 10 ans de pro ou plus, ils sont cuits morts, pourtant ils sont préparés, mais ils sont rôtis, ils n'arrivent pas à enchainer de matchs.

 

Je prends l'exemple de Raka, il a déboulé avec sa vitesse et sa puissance d'appuis, ça a été un phénomène, il s'est entrainé, il a pris de la masse, il est devenu bien plus banale. Il te faut du jus, de la vitesse et un rapport poids/puissance de dingue, et surtout pouvoir profiter de ta jeunesse pour enchainer les efforts, le reste ne compte presque plus! et les jeunes sont prêts désormais...

 

Julien Marchand il arrive, il te met tous les talonneurs sur le toit... 10 ans en arrière ça n'arrivait jamais ça !


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#2621 Rugby ?

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Posté 05 janvier 2021 - 11:10

Le recrutement, Azéma a bien sur ses besoins, son avis sur tel ou tel joueur, mais je ne pense pas qu'il soit le seul à décider des contrats à signer.

Il y a une cellule de recrutement ................... et un service financier.

Alors évitons de mettre tous les problèmes de recrutement sur le dos de Franck.

A propos de recrutement et de staff, il me semble qu'on manque depuis quelques années d'un entraineur spécialiste de la touche.

En touche de façon récurrente, on n'est pas très fiables et en l'absence d'un ou 2 tauliers c'est très faible.

Pas de bol, la période ne se prête pas trop à de nouvelles dépenses.



#2622 cocotte 63

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Posté 05 janvier 2021 - 11:23

Je croyais que l'on avait la meilleure touche du top 14 l'an dernier ??? mais je ne suis pas un féru de statistiques.

 

Pour les contrats le boss sportif c'est Azéma, donc sa responsabilité est pleine et entière dans ce domaine. mais je ne lui jette pas forcément la pierre, Pierre mais j'étais à deux doigts de m'énerver...



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Posté 05 janvier 2021 - 11:24

Clum j'adore ton avatar !

 

Les Blacks aussi sortent des jeunes et quand je regarde les matchs de Super rugby, les effectifs me semblent jeunes également, d'un autre côté j'ai pris de l'âge alors j'ai de plus en plus l'impression de ne voir que des gamins... oh putain ! Les Irlandais changent leur fusil d'épaule, car leur équipe de vieux est fini, has been ! Tu verras l'Angleterre va y venir aussi.

 

Franchement cette théorie du jeunisme, plus je réfléchis au rugby d'aujourd'hui plus j'y  crois. Au départ, j'étais avec mes poncifs d'avant, laissez les faire 2-3 saisons et on en reparle... mais depuis un an, je pense que c'est fini cette réflexion, c'est has been, c'est le rugby que j'avais connu, pas celui d'aujourd'hui.

 

Maintenant, si t'es très rapide, que t'es puissant, que tu peux répéter les efforts encore et encore alors t'es prêt pour le rugby d'aujourd'hui. Les mecs qui ont 10 ans de pro ou plus, ils sont cuits morts, pourtant ils sont préparés, mais ils sont rôtis, ils n'arrivent pas à enchainer de matchs.

 

Je prends l'exemple de Raka, il a déboulé avec sa vitesse et sa puissance d'appuis, ça a été un phénomène, il s'est entrainé, il a pris de la masse, il est devenu bien plus banale. Il te faut du jus, de la vitesse et un rapport poids/puissance de dingue, et surtout pouvoir profiter de ta jeunesse pour enchainer les efforts, le reste ne compte presque plus! et les jeunes sont prêts désormais...

 

Julien Marchand il arrive, il te met tous les talonneurs sur le toit... 10 ans en arrière ça n'arrivait jamais ça !

Plus que du jeunisme, c'est le fait d'équilibrer ton effectif et de plutôt avoir 3 joueurs de qualité égale à chaque poste qui tire vers le haut, plutôt qu'une star qui écrase tout et empêche l'émergence d'autres joueurs. 

ca demande aussi une réactivité plus grande et en effet de ne pas se fixer sur un effectif fixe que tu amènes sur des cycles de 2-3 ans au sommet. L'exemple NZ est très bon, parce qu'il profite au mieux d'un vivier (qui est aussi assez large en France, ne le sous-estimons pas). Ca pousse au cul les vieux, ça créé une vraie émulation, parce que tout est possible pour tout le monde au départ. Mais attention, ça s'appuie aussi sur un type de jeu différent, peut-être plus ouvert au départ, notamment pour le 5 de devant, où l'exigence de solidité (en mêlée notamment) est moindre par rapport à la recherche de mobilité et d'adresse. 


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#2624 George Abitbol

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Posté 05 janvier 2021 - 12:02

Mais ecoute, tu as raison. Le club roule a la perfection, l equipe est au top, le staff le meilleur du monde, la formation incroyable, l edf s arrache nos jeunes.
Voila, ca te va?

 

Oui, ça me va parfaitement. Parce dans notre monde binaire il ne peut y avoir que deux voies.

 

Soit le club est parfait, soit tout est à jeter. C'est tout blanc ou tout noir. Pas de discernement, pas de demie mesure.


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#2625 xdderf63

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Posté 05 janvier 2021 - 12:11

Je croyais que l'on avait la meilleure touche du top 14 l'an dernier ??? mais je ne suis pas un féru de statistiques.

 

Pour les contrats le boss sportif c'est Azéma, donc sa responsabilité est pleine et entière dans ce domaine. mais je ne lui jette pas forcément la pierre, Pierre mais j'étais à deux doigts de m'énerver...

 

Avec Beheregaray, Ulugia et Tadjer au lancé ? non, loin de là

Contrairement à d'autre club (pas tous bien sur), on n'a pas de coach "spécialiste" 

On a plutôt des joueurs qui travaillent particulièrement cet aspect et travaillent aussi sur l'adversaire comme peuvent l'être Iturria, Lapandry, Vahaamahina (un consultant spécialiste intervenant 1 fois par semaine ce serait bien; on voit qu'au niveau internationnal, il y a un spécialiste par sélection)

 

On manque surtout de vice, pour contrarier les adversaires, et de justesse sur nos lancers, et de solutions 100% fiables pour changer de tactique quand on est contrarié,

La prestation de Vahha, contre le MHR, qui est censé être le patron du domaine est particulièrement préoccupante. Il a continué à commander des lancers sur Cancoriet alors que Ouadraogo sautait devant lui, au moins 4 fois.

Manque de leadership/intelligence d'un gars ou 2 incontournables type Puricelli au LOU qui d'ailleurs est passé coach

 

Certains matchs on peut faire du 100% (on a l'impression que ça a bien bossé la semaine) et d'autre du 50% (ça donne l'impression qu'on a pas bossé la semaine...)

Quand Lopez dit que ça bosse moins, ça doit venir aussi de là, mais avec le manque de joueurs, blessés, difficile de travailler à fond les mêlées et les touches et de changer en permanence le capitaine de touche


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