7312 réponses à ce sujet

[Rugby ?]

 

Avec Beheregaray, Ulugia et Tadjer au lancé ? non, loin de là

Contrairement à d'autre club (pas tous bien sur), on n'a pas de coach "spécialiste" 

On a plutôt des joueurs qui travaillent particulièrement cet aspect et travaillent aussi sur l'adversaire comme peuvent l'être Iturria, Lapandry, Vahaamahina (un consultant spécialiste intervenant 1 fois par semaine ce serait bien; on voit qu'au niveau internationnal, il y a un spécialiste par sélection)

 

On manque surtout de vice, pour contrarier les adversaires, et de justesse sur nos lancers, et de solutions 100% fiables pour changer de tactique quand on est contrarié,

La prestation de Vahha, contre le MHR, qui est censé être le patron du domaine est particulièrement préoccupante. Il a continué à commander des lancers sur Cancoriet alors que Ouadraogo sautait devant lui, au moins 4 fois.

Manque de leadership/intelligence d'un gars ou 2 incontournables type Puricelli au LOU qui d'ailleurs est passé coach

 

Certains matchs on peut faire du 100% (on a l'impression que ça a bien bossé la semaine) et d'autre du 50% (ça donne l'impression qu'on a pas bossé la semaine...)

Quand Lopez dit que ça bosse moins, ça doit venir aussi de là, mais avec le manque de joueurs, blessés, difficile de travailler à fond les mêlées et les touches et de changer en permanence le capitaine de touche

++

Et justement, avec un entrainement spécifique, une organisation, un cadre, un travail dédié pointu,  il est plus facile aux remplaçants de s'adapter.

[Bad Zé]

Le gros problème avec ces contrats longs, c'est quand tes tauliers comme Parra, Fofana, Slimani, Raka, Iturria etc... jusqu'en 2023 sont dans une forme decrescendo (voir Lopez la saison dernière), ça fait beaucoup de monde à la fois.

 

Mais sur que c'est pas simple, entre le besoin nécessaire de renouveler et bousculer/concurrencer l'effectif, tout en prolongeant des gars qui ont marqué le club et qui sont là depuis 5 ou 10 ans, et qui font partis des murs et des performances passées.

 

Azéma a bâti une relation particulière avec chacun, et pas simple de dire stop! c'est arrivé dans tous les clubs, faut trouver le bon rapport.

 

Slimani reprolongé de 3 ans en 2019 jusqu'en juin 2023, soit un an avant la fin de son contrat initial...et plein d'autres dans ce cas là aussi. On se rend compte que c'est compliqué.

 

Un contrat de 2 ans c'est bien mais peu de joueurs vont accepter un contrat aussi court et s'en iront ailleurs... prolonger son contrat un an avant son terme, c'est super sécurisant pour le joueur, et le club peut aussi faire quelques économies, mais quand les perfs baissent tu te retrouves coincer.

 

Bref, compliqué, mais une fois encore, si le staff reprolonge Lee, Moala, Timani et Paulo cette année, il n'y aura presque aucune marge et changement d'ici 2023. Et faudra faire avec... Je sais pas si c'est la solution, et pourtant il y en a au moins 3 sur 4 (je mets un bémol à Paulo sur les précédentes saisons) qui la méritent leur prolongation.

 

Maintenant sur ces toutes dernières saisons, tu te rends compte qu'une grosse majorité des mecs qui en sont à plus de 10 ans en pro, à enchainer les saisons comme des perles, sont sur la jante. Je sais pas si c'est mental, physique, physiologique, mais quand tu vois l'émergence des jeunes qui arrivent et qui leur bottent le cul en moins d'une demie saison... tu te poses des questions!

 

Il te reste quelques grognards (tel que Le Roux par ex) qui tiennent le pavé mais ils sont de plus en plus rare.

 

Le rugby est devenu un sport de jeunes, avant, l'expérience et la maturité étaient vraiment de gros atouts, j'y crois de moins en moins, quand je regarde les matchs, ça va très vite, ça tape très fort, c'est du un contre un... les mecs sont prêts à 21 ans !

Bref, tu auras toujours un coup de patte d'un grognard de temps en temps, mais le rugby que l'on a connu il y a même que 5 ou 10 ans est mort et enterré je pense!

 

Place aux jeunes, et fini les carrières à la papa ! c'est pas forcément mon kiff mais je crois que c'est ça la nouvelle ère du rugby, et que c'est le chemin à prendre!

Ton raisonnement s'entend et comprend sans doute une part de vérité. Discours plutôt novateur sur le forum et acuité de connaisseur. Je dis ça vraiment au premier degré.

Mais le cas Lopez en est le contre exemple parfait, qui montre que justement tout n'est pas linéaire, que le decrescendo dont tu parles n'est pas inéluctable. Alors que tout le monde le voyait (et toi le premier hein vilain Cocotte?  ) fini l'année dernière. Bref je serais personnellement enclin à plus de mesure et sur les 4 cas de prolongation, j'en re-signe un les yeux fermés (Moala sans déconner), un autre sans problème (Paulo) et Lee sur un contrat court ça ne me dérangerais pas.

[pims]

 

J'ai regardé vite fait le volume de messages que tu postes :

 

• Après la victoire face au ST 21 messages
• Après la défaite face à Bayonne 71 messages
• Défaite RM92 72
• V SUA 3
• V SP 4
• V CAB 2
• D SR 38
• V CO 0
• D MHR 0 (??????)
• V Bristol 1
• D Munster 56
• D RCT 5
• D Racing 32

 

 

Je ne vois qu'une conclusion : tu es maso (ou supporter d'une autre équipe avec une haine de l'ASM).

FC chômage 

[clems2000]

 
Oui, ça me va parfaitement. Parce dans notre monde binaire il ne peut y avoir que deux voies.
 
Soit le club est parfait, soit tout est à jeter. C'est tout blanc ou tout noir. Pas de discernement, pas de demie mesure.

Tu m'as vu ici dire qu'il fallait tout jeter ? Je me fait incendier dès que je dis que quelque chose ne tourne pas rond et qu'il aurait plutôt intérêt à se pencher sur le problème. J'ai déjà parlé du staff effectivement comme une piste qui me semble certainement pas à négliger. Mais ici c'est interdit. À l'inverse la majorité ici semble se contenter d'explications du style on a beaucoup de blessés, préparation court et les arbitres ne nous aiment pas.

[InASMWeTrust]

Tu m'as vu ici dire qu'il fallait tout jeter ? Je me fait incendier dès que je dis que quelque chose ne tourne pas rond et qu'il aurait plutôt intérêt à se pencher sur le problème. J'ai déjà parlé du staff effectivement comme une piste qui me semble certainement pas à négliger. Mais ici c'est interdit. À l'inverse la majorité ici semble se contenter d'explications du style on a beaucoup de blessés, préparation court et les arbitres ne nous aiment pas.

ah non, le forum n'est pas si binaire et pas si simpliste dans son analyse. La faute de l'arbitre, c'est la frustration d'après-match et ça diminue très vite comme argumentation. On est quand même nombreux à intégrer tout un tas de paramètre : staff, recrutement, blessures, préparation, mental, stratégie globale du club, formation, contrats et renouvellement d'effectif, etc. Sur cette base, on a tous notre avis, mais il ressort le plus souvent qu'on a pas les clés pour tout analyser. 

[Bart Simpson]

 
J'ai regardé vite fait le volume de messages que tu postes :
 .

statisticien

L'ASM pourrait te recruter pour analyser le jeu adverse ^^

[jm12]

ah non, le forum n'est pas si binaire et pas si simpliste dans son analyse. La faute de l'arbitre, c'est la frustration d'après-match et ça diminue très vite comme argumentation. On est quand même nombreux à intégrer tout un tas de paramètre : staff, recrutement, blessures, préparation, mental, stratégie globale du club, formation, contrats et renouvellement d'effectif, etc. Sur cette base, on a tous notre avis, mais il ressort le plus souvent qu'on a pas les clés pour tout analyser. 

On évoque au gré des défaites le manque de leader , voir de leadership mais culturellement je ne suis pas sûr que le club au final aime ce genre de profil.

 

Le rugby est un sport qui demande du caractère parfois même des caractériels avec tout ce que cela comporte de problématique de gestion...

 

Le leadership ne s'improvise pas, c 'est celui qui amène les autres à avancer guidés par la confiance qu'il leurs inspire .

 

Pourquoi par exemple ne pas avoir proposé à Mario Ledesma de s'occuper des avants, lui le "caractériel "...ça aurait mis un peu de peps dans ce groupe ....entre Vern et lui ce n 'était pas toujours le mer méditerranée, avec deux caractères très trempés...

 

Dans ce 5 de devant qui vous parait pouvoir avoir ce profil de leadership ?.....Ben moi, sauf erreur de ma part , j 'en vois aucun!

 

Clairement , je pense que ce profil assez rare , on ne l 'a pas....derrière Roro jouait un peu ce rôle de par la confiance qu'il apportait aux autres et son exemplarité sur le terrain..

 

Ce manque de caractère , parfois présent par séquences seulement , nous manque pour gagner nos matchs serrés , pour tenir le score victorieux jusqu'au bout , pour aller chercher une victoire possible , pour repartir après un temps faible...etc......

 

Je crois au leader à défaut de leadership devant pour mener les autres , les amener là où ils n 'iraient pas seuls, avec une influence inspirée, une capacité de rallier les autres, qui inspire la confiance......plus que dans tout autre sport collectif encore , le rugby ne peut se passer d'un leader devant.....

 

Pour moi , c 'est une des bases collectives totalement incontournable et pour moi , ça fait défaut.....dommage que De Cromières n 'ait pu convaincre à l 'époque(c'est un exemple ) Alun Wyn Jones 

[cocotte 63]

Ton raisonnement s'entend et comprend sans doute une part de vérité. Discours plutôt novateur sur le forum et acuité de connaisseur. Je dis ça vraiment au premier degré.

Mais le cas Lopez en est le contre exemple parfait, qui montre que justement tout n'est pas linéaire, que le decrescendo dont tu parles n'est pas inéluctable. Alors que tout le monde le voyait (et toi le premier hein vilain Cocotte?  ) fini l'année dernière. Bref je serais personnellement enclin à plus de mesure et sur les 4 cas de prolongation, j'en re-signe un les yeux fermés (Moala sans déconner), un autre sans problème (Paulo) et Lee sur un contrat court ça ne me dérangerais pas.

 

C'est vrai pour Lopez, même si je ne suis toujours pas fan de ce joueur et de son jeu, MAIS, j'avoue sans mal qu'il est au niveau cette saison. Est-ce que je l'aurai prolonger jusqu'en 2023, certainement pas!

 

Est-ce que je le mettrai en concurrence dès l'an prochain, certainement. Mais ce n'est que mon opinion!

 

Pour les prolongations, comme je l'ai expliqué hier, c'est pas une critique sur les joueurs en question, juste sur une réflexion sur comment essayer de secouer le cocotier durablement, et pour moi, ça passe par quelques nouvelles têtes de très haut niveau.

 

Comme les finances, le SC, les fins de contrats te bloquent il ne reste qu'un levier, c'est se séparer de ceux là pour aller en chercher d'autres, sinon, on se retrouve avec le même groupe jusqu'en 2023.  C'est plus de la politique sportive, tu dis bon mon 8 bye bye, mon 4 bye bye, Paulo tchao, et je repars sur un nouveau 8 et deux deuxièmes lattes.

 

Et sur ce que je ressens depuis le printemps 2018, je vois pas comment faire mieux dans la durée avec le même groupe qui aura 2 ou 3 ans de plus.

 

Tu vois si on perd Lapandry suite à ses problèmes... et bien j'ai du mal à imaginer une renaissance de notre équipe avec Parra, Lopez, Lee, Timani, Slimani, Falgoux, Vahaa, Raka, Iturria voir Moala (je suis très dur avec lui car il ne déçoit jamais, c'est juste pour me faire incendier) en 2023 mais je demande qu'à me tromper...

[xdderf63]

On évoque au gré des défaites le manque de leader , voir de leader ship, mais culturellement j '

 

Rassures nous, ça va JM ??

Je suis inquiet, là...    

[l'exil]

clair que les marges de manoeuvre sont étroites...

 

c'est aussi le ratio bénéfice / risques : se séparer de Lee et Timani pour les remplacer assurément par mieux ou au moins aussi bon ?

 

maintenant sûr que leur proposer du 3 ans ce serait aussi un risque.

 

On risque de perdre Lapandry pour de bon. Je serais d'avis de laisser partir Jedrasiak ou Timani, de remplacer Lapandry par une promotion interne type Dessaigne et mettre le paquet sur une poutre. Mais par contre si tu perds de l'expérience en 3ème latte, tu gardes Lee.

[jm12]

 

Rassures nous, ça va JM ??

Je suis inquiet, là...    

Désolé j 'ai été victime de la censure , ma compagne m 'appelait à redescendre de mon perchoir...ce que je fis immédiatement tel un caniche abricot

[InASMWeTrust]

 

C'est vrai pour Lopez, même si je ne suis toujours pas fan de ce joueur et de son jeu, MAIS, j'avoue sans mal qu'il est au niveau cette saison. Est-ce que je l'aurai prolonger jusqu'en 2023, certainement pas!

 

Est-ce que je le mettrai en concurrence dès l'an prochain, certainement. Mais ce n'est que mon opinion!

 

Pour les prolongations, comme je l'ai expliqué hier, c'est pas une critique sur les joueurs en question, juste sur une réflexion sur comment essayer de secouer le cocotier durablement, et pour moi, ça passe par quelques nouvelles têtes de très haut niveau.

 

Comme les finances, le SC, les fins de contrats te bloquent il ne reste qu'un levier, c'est se séparer de ceux là pour aller en chercher d'autres, sinon, on se retrouve avec le même groupe jusqu'en 2023.  C'est plus de la politique sportive, tu dis bon mon 8 bye bye, mon 4 bye bye, Paulo tchao, et je repars sur un nouveau 8 et deux deuxièmes lattes.

 

Et sur ce que je ressens depuis le printemps 2018, je vois pas comment faire mieux dans la durée avec le même groupe qui aura 2 ou 3 ans de plus.

 

Tu vois si on perd Lapandry suite à ses problèmes... et bien j'ai du mal à imaginer une renaissance de notre équipe avec Parra, Lopez, Lee, Timani, Slimani, Falgoux, Vahaa, Raka, Iturria voir Moala (je suis très dur avec lui car il ne déçoit jamais, c'est juste pour me faire incendier) en 2023 mais je demande qu'à me tromper...

Ah oui, pas touche à Moala, hein  Globalement assez d'accord avec toi. Je continue à penser qu'une partie de nos problèmes actuels vient aussi du titre manqué de 2019. On fait une très belle saison, on a un pack qui domine tout, on gagne le CR, et patatra, tout se casse la gueule, alors que le groupe était à sa plénitude. Du coup, on est restés sur ces certitudes et sur le groupe, sans renouveler assez, peut-être. 

[xdderf63]

clair que les marges de manoeuvre sont étroites...

 

c'est aussi le ratio bénéfice / risques : se séparer de Lee et Timani pour les remplacer assurément par mieux ou au moins aussi bon ?

 

maintenant sûr que leur proposer du 3 ans ce serait aussi un risque.

 

On risque de perdre Lapandry pour de bon. Je serais d'avis de laisser partir Jedrasiak ou Timani, de remplacer Lapandry par une promotion interne type Dessaigne et mettre le paquet sur une poutre. Mais par contre si tu perds de l'expérience en 3ème latte, tu gardes Lee.

 

Trop de joueur formé au club pour moi en 3ème ligne (il n'y a que Lee qui est extérieur et encore il est arrivé relativement jeune)

Il faut du sang neuf, un profil à la Vosloo d'il y a qqs saisons ou Elstadt ou les 2    (un Giorgazde parti à Brive et faisant moins de faute serait bien aussi)

Si confort il y a, ça vient de là; il manque le petit supplément d'âme, de caractère qui te renverse l'adversaire

[George Abitbol]

Je me fait incendier dès que je dis que quelque chose ne tourne pas rond et qu'il aurait plutôt intérêt à se pencher sur le problème.

 

Pas "dès que [tu] dis que quelque chose ne tourne pas rond". Tu ne dis que ça. 100% de tes messages sont négatifs.

 

Tu n'es pas un supporter. Un commentateur d'après défaite.

 

Tu es notre Guillem Guirado.

[jm12]

clair que les marges de manoeuvre sont étroites...

 

c'est aussi le ratio bénéfice / risques : se séparer de Lee et Timani pour les remplacer assurément par mieux ou au moins aussi bon ?

 

maintenant sûr que leur proposer du 3 ans ce serait aussi un risque.

 

On risque de perdre Lapandry pour de bon. Je serais d'avis de laisser partir Jedrasiak ou Timani, de remplacer Lapandry par une promotion interne type Dessaigne et mettre le paquet sur une poutre. Mais par contre si tu perds de l'expérience en 3ème latte, tu gardes Lee.

Laisser partir Timani et Lee ...Je suis pas fan du tout....mais alors pas du tout......si je devais choisir la mort dans l 'âme avec déchirement je voterais Paul.....mais je préfère les garder tous les trois et investir sur un 5 au profil qui nous fait grandement défaut.....

 

Trop de joueur formé au club pour moi en 3ème ligne (il n'y a que Lee qui est extérieur et encore il est arrivé relativement jeune)

Il faut du sang neuf, un profil à la Vosloo d'il y a qqs saisons ou Elstadt ou les 2    (un Giorgazde parti à Brive et faisant moins de faute serait bien aussi)

Si confort il y a, ça vient de là; il manque le petit supplément d'âme, de caractère qui te renverse l'adversaire

Giorgadze , physiquement je veux bien mais alors, que de fautes....non pas fan du tout...contre le Stade Français il nous fait un départ coté fermé en cherchant la ligne de touche déjà première erreur , pour finir par s'empaler sur le défenseur en jetant la gonfle n 'importe comment alors qu'une option gagnante s'offrait à lui....contre et essai d'Amdaouï 45 m plus loin....

 

Pour le caractère j 'ai réussi après censure à m 'exprimer là dessus....