2262 réponses à ce sujet

[RCV06]

 

Ben oui, voilà ce qui arrive quand on triche à son certificat d'étude...

Maintenant ils n ont même plus besoin de tricher pour avoir le bac c'est cadeau !

[Binche63]

J'ai pas l'impression que ça fait marrer ?

Aux joueurs d'accepter leurs responsabilités dans le système quand ils acceptent n'importe quel montage comme le disait le frère Jaminet pour son frère
Surtout pour les transferts et ce qu'ils se passent avant pour se libérer

Faut absolument une réforme des transferts dans le rugby et plus de liberté pour les joueurs
Et Proval doit agir pour ceci
Et Proval doit dénoncer les agissements de certains comme Aldige à Nice avec Cassiem


Par rapport à la réforme sur la transparence des revenus des joueurs j'ai surtout l'impression que bcp de choses étaient acceptées comme le droit à l'image, le sponsoring, les "cadeaux" comme immobilier / voiture, les aides de l'état chomeur (même si je ne doute pas que tout soit déclaré par le club pour le revenu du joueur au SC Manager) et que tout ça échappe aux charges fiscales donc que les responsables du rugby veulent faire du tri la dedans et que le joueur fasse ceci dans le cadre d'une vraie prestation

Je le disais pas au premier degré.
Plus dans le style le salary cap on le contourne comme on veut.
Effectivement la réforme siffle la fin de la recreation au niveau des joueurs


Pour la partie immo j ai souvent entendu qu effectivement des joueurs recevaient des part de SCI en signature d un certain club.
Je crois que ça avait également fuite dans la presse

[xdderf63]

Je le disais pas au premier degré.
Plus dans le style le salary cap on le contourne comme on veut.
Effectivement la réforme siffle la fin de la recreation au niveau des joueurs


Pour la partie immo j ai souvent entendu qu effectivement des joueurs recevaient des part de SCI en signature d un certain club.
Je crois que ça avait également fuite dans la presse

 

 

Les joueurs des Saracens ça, à grosse échelle ? 

 

Par rapport à un article qui est sorti sur Biarritz, on avait tout ce que touchait les joueurs de Biarritz

Pour certains c'était énorme pour l'aide aux logements personnel

Mais si on avait les chiffres c'est parceque que c'était déclaré par Biarritz dans le SalaryCap

Mais pour certains joueurs le salaire représentait moins que le droit à l'image/véhicule/loyer/divers... 

 

Avec tout cet argent qui vient de partout à la fois, même de l'aide à l'emploie, et que ne vient pas du club, y'a intêret à avoir des bonnes calculettes...

D'où je pense, la surveillance accrue sur le joueur ou son entourage  

  Et d'où le fait que le SC Manager veut une double vérif entre ce que le club déclare pour le joueur (et qui ne sort pas forcément des caisses du club...) et ce que le joueur touche vraiment

 

Un exemple avec Dyer, 

 

[ZACH]

Je le disais pas au premier degré.
Plus dans le style le salary cap on le contourne comme on veut.
Effectivement la réforme siffle la fin de la recreation au niveau des joueurs


Pour la partie immo j ai souvent entendu qu effectivement des joueurs recevaient des part de SCI en signature d un certain club.
Je crois que ça avait également fuite dans la presse

Oui je confirme  l’un des moyens de contourner le SC  via l’octroi de part en SCI est possible et utilisé mais aussi avec des cessions/ achats  de PS ( parts sociales) d’entreprise*

Le mécanisme est simple mais pour cela il faut que l’actionnaire du club soit majoritaire dans sa holding afin de pouvoir décider sans recourir aux autres actionnaires.

C’est le cas pour des clubs dont le capital social est détenu par des family office comme R92 MRH RCT SF….

En revanche pour le ASM, ce n’est pas possible du fait de la constitution du KS de Michelin 

Le dispositif est non seulement difficile à trouver mais surtout légal….car rien n’empêche de faire entrer un tiers au capital d’une boîte. Le prix peut se consentir de gré à gré. A la revente des parts le tiers récupère sa plus value. 
C’est pour ces raisons que le contrôle du SC est certes vertueux et limite effectivement les salaires sans pour autant être réellement un obstacle pour certains clubs 

 

* il suffit de regarder l’organigroupe des sociétés de Jacky, au hasard,  pour comprendre qu’il a le choix parmi les boites qu’il détient pour intervenir au capital de l’une d’elles. Je dis bien «  au hasard »

[Binche63]

 
 
Les joueurs des Saracens ça, à grosse échelle ? 
 
Par rapport à un article qui est sorti sur Biarritz, on avait tout ce que touchait les joueurs de Biarritz
Pour certains c'était énorme pour l'aide aux logements personnel
Mais si on avait les chiffres c'est parceque que c'était déclaré par Biarritz dans le SalaryCap
Mais pour certains joueurs le salaire représentait moins que le droit à l'image/véhicule/loyer/divers... 
 
Avec tout cet argent qui vient de partout à la fois, même de l'aide à l'emploie, et que ne vient pas du club, y'a intêret à avoir des bonnes calculettes...
D'où je pense, la surveillance accrue sur le joueur ou son entourage  
  Et d'où le fait que le SC Manager veut une double vérif entre ce que le club déclare pour le joueur (et qui ne sort pas forcément des caisses du club...) et ce que le joueur touche vraiment
 
Un exemple avec Dyer, 
 

Oui mais aussi en France.
Dont un club dont le président est plutôt connu dans le monde de limmobilier

Oui je confirme  lun des moyens de contourner le SC  via loctroi de part en SCI est possible et utilisé mais aussi avec des cessions/ achats  de PS ( parts sociales) dentreprise*
Le mécanisme est simple mais pour cela il faut que lactionnaire du club soit majoritaire dans sa holding afin de pouvoir décider sans recourir aux autres actionnaires.
Cest le cas pour des clubs dont le capital social est détenu par des family office comme R92 MRH RCT SF.
En revanche pour le ASM, ce nest pas possible du fait de la constitution du KS de Michelin 
Le dispositif est non selon difficile à trouver mais surtout légal.car rien nempêche de faire entrer un tiers au capital dune boîte. Le prix peut se consentir de gré à gré. A la revente des parts le tiers récupère sa plus value. 
Cest pour ces raisons que le contrôle du SC est certes vertueux et limite effectivement les salaires sans pour autant être réellement un obstacle pour certains clubs 
 
* il suffit de regarder lorganigroupe des sociétés de Jacky, au hasard,  pour comprendre quil a le choix parmi les boites quil détient pour intervenir au capital de lune delles. Je dis bien «  au hasard »

Disons que je suis en ligne avec ta sélection au hasard

[Very Good Eshvili]

le hasard fait bien les hangars

[xdderf63]

Oui mais aussi en France.
Dont un club dont le président est plutôt connu dans le monde de limmobilier
 

 

Heureusement, notre nouveau président Roubert de la LNR est un spécialiste aussi 

 

https://www.lyoncapi...reverses-au-lou

[xdderf63]

Donc Woki revient les poches pleines d'immobilier à UBB 

Ou Jacky lui reprend ??  

[Binche63]

 
Heureusement, notre nouveau président Roubert de la LNR est un spécialiste aussi 
 
https://www.lyoncapi...reverses-au-lou

Un peu différent (pas dans le cadre du Salary Cap) mais il y a un rapport de la cours des comptes qui pointe le deal passé à lépoque avec le LOU gros accaparement du domaine public à des intérêts privés.


Un vrai scandale passé un peu sous les radars avec conflits dintérêt manifeste d anciens salariés de la mairie passé dans le girond GL avent


D ailleurs je crois que la nouvelle mairie écolo a un peu gelé certain permis de construire

[RCV06]

 

Heureusement, notre nouveau président Roubert de la LNR est un spécialiste aussi 

 

https://www.lyoncapi...reverses-au-lou

Tu serais pas son conseiller   

[l'ours des tavernes]

Oui je confirme  l’un des moyens de contourner le SC  via l’octroi de part en SCI est possible et utilisé mais aussi avec des cessions/ achats  de PS ( parts sociales) d’entreprise*

Le mécanisme est simple mais pour cela il faut que l’actionnaire du club soit majoritaire dans sa holding afin de pouvoir décider sans recourir aux autres actionnaires.

C’est le cas pour des clubs dont le capital social est détenu par des family office comme R92 MRH RCT SF….

En revanche pour le ASM, ce n’est pas possible du fait de la constitution du KS de Michelin 

Le dispositif est non seulement difficile à trouver mais surtout légal….car rien n’empêche de faire entrer un tiers au capital d’une boîte. Le prix peut se consentir de gré à gré. A la revente des parts le tiers récupère sa plus value. 
C’est pour ces raisons que le contrôle du SC est certes vertueux et limite effectivement les salaires sans pour autant être réellement un obstacle pour certains clubs 

 

* il suffit de regarder l’organigroupe des sociétés de Jacky, au hasard,  pour comprendre qu’il a le choix parmi les boites qu’il détient pour intervenir au capital de l’une d’elles. Je dis bien «  au hasard »

ok mais dans ton résonnement qu'est ce qui empêche Michelin "d'offrir" des action du groupe a des joueurs ?

 

c'est comparable a des part de sci ?

 

les gars recupères des dividende chaque année et peuvent ensuite revendre leurs action si l'envie leurs en prend 

[tekilapaf]

Tu serais pas son conseiller   

Le conseiller de Roubert est le vice Président du Lou.

La Sci jardin du Lou a un magnifique locataire depuis 2020. Y a comme un lien, entre VP et le locataire prestigieux.

C'est parfaitement réglo, ca va consolider les comptes du Lou pour plusieurs années.

Mais c'est limite niveau conflit d intérêts...

[xdderf63]

ok mais dans ton résonnement qu'est ce qui empêche Michelin "d'offrir" des action du groupe a des joueurs ?

 

c'est comparable a des part de sci ?

 

les gars recupères des dividende chaque année et peuvent ensuite revendre leurs action si l'envie leurs en prend 

 

Faudra attendre la fin de carrière, sinon ça se verra sur un compte ou un autre du joueur

Et les dividendes chaque année aussi 

    Dans le règlement, ça rentre dans le SC et ces revenus du joueur doivent être déclaré comme "sommes et avantages" 

 

 

Partie Associée au Club : Désigne toute personne liée et/ou toute entité, au Club juridiquement et/ou économiquement, directement ou indirectement, durablement ou ponctuellement, à savoir notamment, et sans que cette énumération soit limitative :

* tout sponsor du Club, à savoir toute personne ou entité tirant un avantage, de quelque nature qu’il soit, de la visibilité et de l’exposition de son entreprise, sa marque, ses équipements, ses produits ou encore ses services, dans le cadre des activités du Club et/ou de ses Joueurs, en contrepartie d’un soutien financier ou en nature apporté au Club

 

Sommes et Avantages : Désigne les Sommes et/ou Avantages remis et/ou dus à un Joueur ou à une Partie Associée au Joueur par un Club et/ou une Partie Associée au Club, et notamment, toute Somme et/ou tout Avantage résultant d’un engagement pris, y compris sous forme de promesse dépendant de la réalisation d’un évènement ou d’une condition, faisant naître, au titre de la Saison considérée au profit d’un Joueur ou d’une Partie Associée au Joueur, un droit à bénéficier d’une Somme et/ou d’un Avantage, immédiatement ou de manière différée, de façon directe ou indirecte, y compris avant le début de la Saison considérée ou postérieurement à la fin de celle-ci.

 

 

Le club sait qu'il doit déclarer ce type de somme

Le sponsor principal sait

Le joueur sait

Il y a trop de risque de se fâcher un jour avec le joueur (un Fischer ne part pas fâché par exemple ?) qui ira parler 

Il y a trop de risque pour que des collaborateurs qui s'occupent de ceci parlent en échange de €

Donc pour que ça ne sorte pas, il faut que ce soit Jacky en personne qui s'occupe du truc par exemple 

Je vois pas Ménégaux filer à un joueur 5000 de ses propres actions personnelles depuis son bureau pour avoir ou garder ce joueur de rugby...

[ZACH]

ok mais dans ton résonnement qu'est ce qui empêche Michelin "d'offrir" des action du groupe a des joueurs ?

 

c'est comparable a des part de sci ?

 

les gars recupères des dividende chaque année et peuvent ensuite revendre leurs action si l'envie leurs en prend 

Les décisions de ce type  ( cf statuts ) ne peuvent se prendre que par les actionnaires.

Or le groupe Michelin n’est pas majoritairement détenu par une personne physique ( Altrad Wild Lemaitre…) majoritaire dans le capital social de la holding du groupe.

Ce ne sont pas des stocks options qui elles se decident en comité des rémunérations car inscrites dans les statuts de la gouvernance.

Par ailleurs si Michelin rémunérait directement des joueurs, ça rentrerait dans le SC….car se seraient des flux financiers facilement identifiables.

Le contournement ne se fait pas comme ça.

N’importe quel joueur peut légalement acquérir des parts sociales et pas uniquement de l’immobilier via des SCI.

C’est leur droit le plus strict et ils le font dans leur gestion patrimoniale.

En revanche si les acquisitions se font à des prix très inférieurs à la valeur engendrant ainsi des plus values importantes, alors là, ça pourrait être gênant…Tiens ça serait pas pour cette raison que les joueurs, représentés par PROVALE, ne veulent pas de transparence sur leurs revenus ? Ils seraient même prêts à faire grève…hum hum….

Regarde un organigoupe et tu comprendras que c’est pas sur la tête du groupe que se font les rémunérations occultes….mais sur les centaines de participations dont certaines sont domiciliées plutôt loin de chez nous…

[Binche63]

Les décisions de ce type  ( cf statuts ) ne peuvent se prendre que par les actionnaires.
Or le groupe Michelin nest pas majoritairement détenu par une personne physique ( Altrad Wild Lemaitre) majoritaire dans le capital social de la holding du groupe.
Ce ne sont pas des stocks options qui elles se decident en comité des rémunérations car inscrites dans les statuts de la gouvernance.
Par ailleurs si Michelin rémunérait directement des joueurs, ça rentrerait dans le SC.car se seraient des flux financiers facilement identifiables.
Le contournement ne se fait pas comme ça.
Nimporte quel joueur peut légalement acquérir des parts sociales et pas uniquement de limmobilier via des SCI.
Cest leur droit le plus strict et ils le font dans leur gestion patrimoniale.
En revanche si les acquisitions se font à des prix très inférieurs à la valeur engendrant ainsi des plus values importantes, alors là, ça pourrait être gênantTiens ça serait pas pour cette raison que les joueurs, représentés par PROVALE, ne veulent pas de transparence sur leurs revenus ? Ils seraient même prêts à faire grèvehum hum.
Regarde un organigoupe et tu comprendras que cest pas sur la tête du groupe que se font les rémunérations occultes.mais sur les centaines de participations dont certaines sont domiciliées plutôt loin de chez nous

Dans le cadre des joueur ont est même sur des donations.
Faut pas deconner non plus le trésor public prend sa com