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Suivi et Pronos Cyclisme


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#6751 le nougatier

le nougatier

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Posté 16 mars 2021 - 20:19

C'est son accumulation de perfs sur la course qui est incroyable, il sprint avec les tous meilleurs, il grimpe avec les meilleurs (ou pas loin), se bat tous les jours pour le CG, et est le meilleur en CLM le dernier jour. Pas mal...

 

Et malgré tout il finit 2eme derrière Pogacar :D  Après si je mets de coté le questionnement sur les perfs, je dois avouer que les étapes de samedi et dimanche, c'était du grand spectacle

 

C'est ça qui est très chiant avec ce sport, on arrive plus a trier le bon du mauvais.... honnêtement en quoi les performance de Wan Aert serait plus suspecte que celle d'un Alaphilippe qui gagne le contre la montre de Pau avec un maillot jaune?

 

Et pour ma part j'ai encore en mémoire l'étape mémorable de Floyd Landis au tour de france qui après avoir été à la rue la veille attaque des le début de l'étape du lendemain et met à la fin tout le monde à trois minute.

A la fin de l'étape tout le monde crie au dopage etc.

moi je ne voulais pas y croire pour ne pas tomber dans le tous pourris et resté accrocher à l'idée de l'orgueil du champion qui avait su se remobiliser . Quelques temps plus tard il fut déclassé suite à un test positif sur cette étape.

Depuis même si j'adore encore ce sport et me force à croire en des Alaphilippe ou Pinot la magie est quand même un peu cassé....



#6752 Bart Simpson

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Posté 16 mars 2021 - 20:33

 

Et pour ma part j'ai encore en mémoire l'étape mémorable de Floyd Landis au tour de france qui après avoir été à la rue la veille attaque des le début de l'étape du lendemain et met à la fin tout le monde à trois minute.

A la fin de l'étape tout le monde crie au dopage etc.

Dopé ou pas c'est l'une des plus belles étapes de 20 dernières années

avec celle de Voeckler sur le tdf ou ça explose de partout avec Contador, Schlek, Evans...

Et Froome au giro
 



#6753 Silhouette

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Posté 16 mars 2021 - 20:38

C'est ça qui est très chiant avec ce sport, on arrive plus a trier le bon du mauvais.... honnétement en quoi les performance de Wan Aert serait plus suspecte que celle d'un Alaphilippe qui gagne le contre la montre de Pau avec un maillot jaune?

 

Et pour ma part j'ai encore en mémoire l'étape mémorable de Floyd Landis au tour de france qui après avoir été à la rue la veille attaque des le début de l'étape du lendemain et met à la fin tout le monde à trois minute.

A la fin de l'étape tout le monde crie au dopage etc.

moi je ne voulais pas y croire pour ne pas tomber dans le tous pourris et resté accrocher à l'idée de l'orgueil du champion qui avait su se remobiliser . Quelques temps plus tard il fut déclassé suite à un test positif sur cette étape.

Depuis même si j'adore encore ce sport et me force à croire en des Alaphilippe ou Pinot la magie est quand même un peu cassé....

Bah a partir du moment ou Alaphilippe ne gagne pas de sprint massifs, et ne gagne ce chrono que parce qu'il y a une cote placee strategiquement sur le parcours, c'est deja une indication  ^_^



#6754 Mammoth

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Posté 16 mars 2021 - 20:42

Bah a partir du moment ou Alaphilippe ne gagne pas de sprint massifs, et ne gagne ce chrono que parce qu'il y a une cote placee strategiquement sur le parcours, c'est deja une indication  ^_^

Après pour aller dans le sens du Nougatier le CLM d'Alaf m'avait mis un peu mal à l'aise perso, c'est je crois sa seule et unique très bonne perf en chrono, du coup les médias avaient inventé le "chrono pour puncheur" ! Mais WVA je crois que c'est un cran au dessus (si je puis dire) quand même



#6755 Mammoth

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Posté 16 mars 2021 - 20:54

Dopé ou pas c'est l'une des plus belles étapes de 20 dernières années

avec celle de Voeckler sur le tdf ou ça explose de partout avec Contador, Schlek, Evans...

Et Froome au giro
 

Voeckler qui dépose Contador dans le Galibier c'est vrai que c'était sympa :D Mais je suis d'accord avec toi, et l'étape de Bardonecchia m'avait totalement scotché devant mon écran, pourtant je suis loin d'être fan de Froome.



#6756 Silhouette

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Posté 16 mars 2021 - 21:21

Après pour aller dans le sens du Nougatier le CLM d'Alaf m'avait mis un peu mal à l'aise perso, c'est je crois sa seule et unique très bonne perf en chrono, du coup les médias avaient inventé le "chrono pour puncheur" ! Mais WVA je crois que c'est un cran au dessus (si je puis dire) quand même

Pour moi ca rend justement la perf plus "credible": le mec est en jaune, a tous les temps de reference, et le CLM a beaucoup de petites cotes (ca c'est pas les medias qui l'ont invente, la plupart des gens l'avaient vu venir.

Pour memoire, le profil etait https://www.cyclings...ge-13-tdf-2019/

Et le top 10:

1. Julian Alaphilippe (fra)
2. Geraint Thomas (gbr) + 0.14
3. Thomas De Gendt (bel) + 0.36
4. Rigoberto Uran (col) s.t.
5. Richie Porte (aus) + 0.45
6. Steven Kruijswijk (nld) s.t.
7. Thibaut Pinot (fra) + 0.49
8. Kasper Asgreen (den) + 0.52
9. Enric Mas (spa) + 0.58
10. Joey Rosskopf (usa) + 1.01
 
Donc c'est clairement au dela d'Alaph, un CLM qui etait fait pour les "punchers", et qui a vraiment souri aux coureurs qui etaient en forme sur ce tour plutot que les purs specialistes de chrono (Pinot, De Gendt, etc).
 
 
La ou WVA est impressionant c'est qu'il semble etre top10 mondial sur quasiment tous les terrains ou presque (j'exagere un poil, mais pas tant que ca): Top 10 sprint massif, Top 10 CLM roulant, Top 10 classiques flandriennes, Top 10 classiques ardenaises, Top 10 haute montagne (c'est p-e la que j'exagere un peu). Je pense qu'on a pas vu ca depuis ... Eddy Merckx   ?


#6757 Mammoth

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Posté 16 mars 2021 - 22:38

 

Pour moi ca rend justement la perf plus "credible": le mec est en jaune, a tous les temps de reference, et le CLM a beaucoup de petites cotes (ca c'est pas les medias qui l'ont invente, la plupart des gens l'avaient vu venir.

Pour memoire, le profil etait https://www.cyclings...ge-13-tdf-2019/

Et le top 10:

1. Julian Alaphilippe (fra)
2. Geraint Thomas (gbr) + 0.14
3. Thomas De Gendt (bel) + 0.36
4. Rigoberto Uran (col) s.t.
5. Richie Porte (aus) + 0.45
6. Steven Kruijswijk (nld) s.t.
7. Thibaut Pinot (fra) + 0.49
8. Kasper Asgreen (den) + 0.52
9. Enric Mas (spa) + 0.58
10. Joey Rosskopf (usa) + 1.01
 
Donc c'est clairement au dela d'Alaph, un CLM qui etait fait pour les "punchers", et qui a vraiment souri aux coureurs qui etaient en forme sur ce tour plutot que les purs specialistes de chrono (Pinot, De Gendt, etc).
 
 
La ou WVA est impressionant c'est qu'il semble etre top10 mondial sur quasiment tous les terrains ou presque (j'exagere un poil, mais pas tant que ca): Top 10 sprint massif, Top 10 CLM roulant, Top 10 classiques flandriennes, Top 10 classiques ardenaises, Top 10 haute montagne (c'est p-e la que j'exagere un peu). Je pense qu'on a pas vu ca depuis ... Eddy Merckx   ?

 

OK sur le profil vallonné mais pour moi sa perf reste étonnante  (quand même en 27 bornes il met 45 s à Porte et 36 à Uran).

 

Sur WVA complètement d'accord, à se demander s'il ne pourrait pas gagner tous les monuments d'ailleurs (excepté peut-etre le Tour de Lombardie, et encore). Mais attendez que le petit Remco se soit refait la cerise ! Et puis bon Pogacar quoi... Bref



#6758 Bart Simpson

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Posté 16 mars 2021 - 23:04

et VDP

 

Remco, VDP, WVA on a les champions des classiques et championnats du monde jusqu'en 2030.



#6759 le nougatier

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Posté 16 mars 2021 - 23:20

Bah a partir du moment ou Alaphilippe ne gagne pas de sprint massifs, et ne gagne ce chrono que parce qu'il y a une cote placee strategiquement sur le parcours, c'est deja une indication  ^_^

C'est sur que sur aucun autre chrono on ne met une cote au milieu du parcours et qu'on ne fait que des chrono sur du plat ou qui finisse par une grosse montée...;

Sinon De gent à déjà performer sur d'autre chrono et Pinot on le sait aussi sans être un spécialiste atout de même quelques référence.

Après sans dire que c'est illogique Alaphimippe pour moi est en hrono équivalent à Pinot qu'il relegue a 50 seconde et pour moi sa victoire à pau est quand même au dela de ces performance supposser. Comme on attribue à Van Aert un profils et des performances...

 

Et puis comme le dit le rochelais vu les performance de ceux qui arrive comme le petit fils de Poupou Pogacar ou Rempco ça semble pas plus choquant que cela que Van Aert performe aussi.



#6760 dim50

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Posté 16 mars 2021 - 23:35

Voeckler qui dépose Contador dans le Galibier c'est vrai que c'était sympa :D Mais je suis d'accord avec toi, et l'étape de Bardonecchia m'avait totalement scotché devant mon écran, pourtant je suis loin d'être fan de Froome.

Pareil, c'était incroyable. Même en n'aimant pas du tout Froome, on était obligé d'avoir un peu de sympathie ponctuellement devant ce grand moment.

Et pour revenir sur l'avenir, Evenepoel va être le plus écœurant de tous.

#6761 Toorop

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Posté 17 mars 2021 - 06:19

Pareil, c'était incroyable. Même en n'aimant pas du tout Froome, on était obligé d'avoir un peu de sympathie ponctuellement devant ce grand moment.

Et pour revenir sur l'avenir, Evenepoel va être le plus écurant de tous.


Oui, s'il se remet complètement de sa cabriole lombarde

#6762 kennaugh

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Posté 17 mars 2021 - 08:22

 

Pour moi ca rend justement la perf plus "credible": le mec est en jaune, a tous les temps de reference, et le CLM a beaucoup de petites cotes (ca c'est pas les medias qui l'ont invente, la plupart des gens l'avaient vu venir.

Pour memoire, le profil etait https://www.cyclings...ge-13-tdf-2019/

Et le top 10:

1. Julian Alaphilippe (fra)
2. Geraint Thomas (gbr) + 0.14
3. Thomas De Gendt (bel) + 0.36
4. Rigoberto Uran (col) s.t.
5. Richie Porte (aus) + 0.45
6. Steven Kruijswijk (nld) s.t.
7. Thibaut Pinot (fra) + 0.49
8. Kasper Asgreen (den) + 0.52
9. Enric Mas (spa) + 0.58
10. Joey Rosskopf (usa) + 1.01
 
Donc c'est clairement au dela d'Alaph, un CLM qui etait fait pour les "punchers", et qui a vraiment souri aux coureurs qui etaient en forme sur ce tour plutot que les purs specialistes de chrono (Pinot, De Gendt, etc).
 
 
La ou WVA est impressionant c'est qu'il semble etre top10 mondial sur quasiment tous les terrains ou presque (j'exagere un poil, mais pas tant que ca): Top 10 sprint massif, Top 10 CLM roulant, Top 10 classiques flandriennes, Top 10 classiques ardenaises, Top 10 haute montagne (c'est p-e la que j'exagere un peu). Je pense qu'on a pas vu ca depuis ... Eddy Merckx   ?

 

Exactement, le chrono allait comme un gant à Julian qui a d'ailleurs toujours bien marché sur les chronos difficile "cf victoire au Mont Brouilly sur Paris-Nice" (en revanche il n'a jamais été exceptionnel sur les chronos plus roulant). Je me rappel aussi bien de Yohan Offredo après avoir fini son chrono qui disait lorsqu'on lui a demandé si Alaph pouvait garder son maillot "Non seulement il va garder son maillot, mais en plus il va claquer le chrono. Le parcours est tracé pour lui". 

Si je comprends que l'on puisse avoir des soupçons concernant Alaphilippe (d'autant plus qu'il court chez Deceuninck  :rolleyes: ), il a déjà bien souvent montré ses limites. Alors que Van Aert lui ne semble avoir que des "points forts" et en plus quasiment 365 jours par ans avec le cyclo-cross. 



#6763 Mammoth

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Posté 17 mars 2021 - 11:23

Exactement, le chrono allait comme un gant à Julian qui a d'ailleurs toujours bien marché sur les chronos difficile "cf victoire au Mont Brouilly sur Paris-Nice" (en revanche il n'a jamais été exceptionnel sur les chronos plus roulant). Je me rappel aussi bien de Yohan Offredo après avoir fini son chrono qui disait lorsqu'on lui a demandé si Alaph pouvait garder son maillot "Non seulement il va garder son maillot, mais en plus il va claquer le chrono. Le parcours est tracé pour lui". 

Si je comprends que l'on puisse avoir des soupçons concernant Alaphilippe (d'autant plus qu'il court chez Deceuninck  :rolleyes: ), il a déjà bien souvent montré ses limites. Alors que Van Aert lui ne semble avoir que des "points forts" et en plus quasiment 365 jours par ans avec le cyclo-cross. 

 

Oui complétement, c'est incomparable avec la machine WVA je suis d'accord. Si au final Julian avait tenu dans les Alpes et gagné le Tdf cela aurait été une autre histoire, mais il y a eu une sorte de "retour à la normale". Sur le CLM malgré le profil potentiellement favorable sa victoire m'a surpris, pour tout dire j'étais au Pays de Galles ce jour là et les commentateurs avaient un peu halluciné qu'il finisse devant ce bon vieux Geraint. Mais bon j'arrête, je suis en train de polluer le topic suivi et pronos



#6764 dim50

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Posté 17 mars 2021 - 16:14

Julien m'a transmis les classements de Paris- Nice que voici:

Classements pronos généraux:

1.Boulard 15pts
2.Lavande 12pts
3.Yann 11pts
4.Xdderf 9pts
5.Dim et Julien 8pts
7.Sebastien, Bouseu, Elsazoam, Sushi, fabASM, Mammoth, Toorop, Bart Simpson, Silhouette, Kestandi et Alex 6pts
17.Caplan, Bougntafranz et Kennaugh 3pts


Classement final Paris-Nice

1.FabASM 113,5pts
2.Alex 105pts
3.Yann 103pts
4.Bougnatfranz et Mammoth 102pts
6.Elsazoam et Xdderf94pts
8.Toorop 92pts
9.Sushi 91pts
10.Julien 90,5pts
11.Dim 90pts
12.Boulard 89pts
13.Bart Simpson 87pts
14.Silhouette et Kestandi 86pts
16.Bouseu 80pts
17.Lavande 75pts
18.Kennaugh 72pts
19.Sebastien 68pts
20.Caplan 55pts

Bravo à Fab qui remporte la course au Soleil.
Maintenant vous vous en doutez, prochain RDV pour le 1er Monument de la saison !
  • Silhouette, sebastien630, Mammoth et 3 autres aiment ceci

#6765 ELSAZOAM

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Posté 17 mars 2021 - 16:22

Julien m'a transmis les classements de Paris- Nice que voici:

Classements pronos généraux:

1.Boulard 15pts
2.Lavande 12pts
3.Yann 11pts
4.Xdderf 9pts
5.Dim et Julien 8pts
7.Sebastien, Bouseu, Elsazoam, Sushi, fabASM, Mammoth, Toorop, Bart Simpson, Silhouette et Alex 6pts
17.Caplan, Bougntafranz et Kennaugh 3pts


Classement final Paris-Nice

1.FabASM 113,5pts
2.Alex 105pts
3.Yann 103pts
4.Bougnatfranz et Mammoth 102pts
6.Elsazoam et Xdderf94pts
8.Toorop 92pts
9.Sushi 91pts
10.Julien 90,5pts
11.Dim 90pts
12.Boulard 89pts
13.Bart Simpson 87pts
14.Silhouette 86pts
15.Kestandi et Bouseu 80pts
17.Lavande 75pts
18.Kennaugh 72pts
19.Sebastien 68pts
20.Caplan 55pts

Bravo à Fab qui remporte la course au Soleil.
Maintenant vous vous en doutez, prochain RDV pour le 1er Monument de la saison !

Merci M'sieur !   ^_^

Le 1er monument de la saison, c'est Milan - San Remo...?






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