11105 réponses à ce sujet

[Arverne03]

On n'a l'impression que si on avait battu les Sudaf, le titre était assuré.

Pas convaincu perso qu'on serait venus à bout des Anglais. 

 

Exact ! Mais avec des si.....................

[steph]

Un membre du staff a lâché à la presse, avant les 1/4 "si la NZ bat l'Irlande, on sera champion". Ajouté au "j'avais déjà prévu de faire lancer le 9 en finale", omettant totalement les demies et le nom de l'adversaire, à part ça, on avait pas le boulard...

[Kiwifrog]

C'est quand même la 3ème fois qu'on perd d'un point en Coupe du Monde (après 2011 et 2019). C'était moins serré en 2015 par contre

 

C'est difficile de mettre en contexte la performance de la Coupe du Monde 2023 par rapport aux autres Coupe du Monde. D'un coté c'est l'élimination en 1/4 est la pire performance avec 1991, 2015 et 2019 et d'un autre coté on perd d'un point contre les futurs champions du monde (comme en 2011). Ce qui rend compliqué les comparaisons est qu'arriver en 1/4, demi ou final dépend beaucoup du tableau et on n'était pas vernis avec le tirage cette année. 

 

Pour ce qui est des matchs de poule, c'est à mon avis notre meilleure performance. On gagne tous nos matchs, dont celui contre la NZ. On avait aussi tout gagné en 91,95,99 et 2003 mais avec des tirages plus faciles (aucune équipe du top 5). 2019 est un cas spécial vu que le match contre l'Angleterre avait été annulé (mais ça avait été très compliqué contre l'Argentine). 

 

Pour ce qui est des matchs de phase finale, on a toujours été éliminés par une équipe du Top 5 sauf en 2019 où on se fait éliminer par le PdG (mais cette année là le PdG est très fort avec ntamment un Grand Chlem). On a donc subit 9 défaites contre des équipe du top 5 en phase finale* (3 contre la NZ, 3 contre l'Angleterre, 2 contre l'AFS et 1 contre l'Australie) pour 4 victoires (Australie 87, NZ 99 et 2007 et Angleterre 2011). 

 

Au final, la performance de cette Coupe du Monde me parait plutôt bonne même si elle est très décevante par rapport aux attentes (qui n'avait jamais été aussi élevées). En comparaison des autres CdM:

- En 2019, on se fait sortir dès les 1/4 par le PdG après avoir bataillé pour sortir du groupe grace à une victoire poussive contre l'Argentine.

- 2015. On perd contre l'Irlande en phase de groupe et on se fait humilier par la NZ. Plus mauvaise performance.

- 2011. Coupe du Monde bizarre. On échoue à un point en finale (ce qui est notre meilleure performance) mais on perd 2 fois en phase de poule et on a de la chance que le PdG se prenne un rouge rapidement en 1/2. Beau match contre l'Angleterre par contre.

- 2007. Bilan très contrasté aussi. On se rate d'entrée contre l'Argentine pour ce qui reste une des pires contre performances de l'EDF en CdM. A mon avis, le staff avait complétement raté la préparation mentale (la lettre à Guy Moquet....). On fait un exploit contre la NZ qui sauve un peu la face mais on a plus d'énergie pour la suite. 

- 2003. On arrive en demi finale après un parcous assez facile (l'Irlande était beaucoup moins forte que maintenant) et on perd assez logiquement contre les anglais en demi (à cause de la pluie...). 

- 1999. Parcours facile jusqu'en demi et là on fait l'exploit du siècle puis on perd séchement contre l'Australie. On fait mieux que les attentes mais c'est parce qu'on était assez des 2 ou 3 meilleurs mondiaux de l'époque. On fait une bonne CdM mais le staff n'avait pas réussi à préparer l'équipe pour lui donner une vraie chance de gagner la coupe.

- 1995. Parcours assez facile jusqu'en demi puis on butte d'un rien contre les Sud-Afs portés par leur public et les arbitres. C'est à mon avis une très bonne performance de l'EDF qui avait une vraie chance d'être championne du monde (un peu comme en 2023). Ca aurait été bien sûr très difficile de battre les Blacks en finale.

- 1991. Tirage facile en phase de groupe et on perd assez facilement contre les anglais en 1/4.

- 1987. Comme en 1999, on n'a pas une équipe pour aller au bout mais on fait un exploit en demi avant d'étre remis à notre place en finale. Performance supérieure aux attentes mais on ne se voyait pas champion. 

 

*Je ne compte pas les matchs pour la 3ème place. 

[ZACH]

Quelqu’un aurait il les deux papier de l’équipe de ce jour sur :

- «  l’EDF le chantier et ce qui va changer pour l’EDF et Gauthier « ?

- «  derrière les mots de Gauthier «  
Merci 

[pims]

tous le monde crie au vol ! au voleur! alors que cet arbitre nous aime ,on devrait crier "Aline pour qu'il revienne" Okeef tu nous kif au kif et oui c'est Okeef kif bourriquot! ou presque pareil......

j'aime

[Bon Chasseur]

C'est quand même la 3ème fois qu'on perd d'un point en Coupe du Monde (après 2011 et 2019). C'était moins serré en 2015 par contre

 

C'est difficile de mettre en contexte la performance de la Coupe du Monde 2023 par rapport aux autres Coupe du Monde. D'un coté c'est l'élimination en 1/4 est la pire performance avec 1991, 2015 et 2019 et d'un autre coté on perd d'un point contre les futurs champions du monde (comme en 2011). Ce qui rend compliqué les comparaisons est qu'arriver en 1/4, demi ou final dépend beaucoup du tableau et on n'était pas vernis avec le tirage cette année. 

 

Pour ce qui est des matchs de poule, c'est à mon avis notre meilleure performance. On gagne tous nos matchs, dont celui contre la NZ. On avait aussi tout gagné en 91,95,99 et 2003 mais avec des tirages plus faciles (aucune équipe du top 5). 2019 est un cas spécial vu que le match contre l'Angleterre avait été annulé (mais ça avait été très compliqué contre l'Argentine). 

 

Pour ce qui est des matchs de phase finale, on a toujours été éliminés par une équipe du Top 5 sauf en 2019 où on se fait éliminer par le PdG (mais cette année là le PdG est très fort avec ntamment un Grand Chlem). On a donc subit 9 défaites contre des équipe du top 5 en phase finale* (3 contre la NZ, 3 contre l'Angleterre, 2 contre l'AFS et 1 contre l'Australie) pour 4 victoires (Australie 87, NZ 99 et 2007 et Angleterre 2011). 

 

Au final, la performance de cette Coupe du Monde me parait plutôt bonne même si elle est très décevante par rapport aux attentes (qui n'avait jamais été aussi élevées). En comparaison des autres CdM:

- En 2019, on se fait sortir dès les 1/4 par le PdG après avoir bataillé pour sortir du groupe grace à une victoire poussive contre l'Argentine.

- 2015. On perd contre l'Irlande en phase de groupe et on se fait humilier par la NZ. Plus mauvaise performance.

- 2011. Coupe du Monde bizarre. On échoue à un point en finale (ce qui est notre meilleure performance) mais on perd 2 fois en phase de poule et on a de la chance que le PdG se prenne un rouge rapidement en 1/2. Beau match contre l'Angleterre par contre.

- 2007. Bilan très contrasté aussi. On se rate d'entrée contre l'Argentine pour ce qui reste une des pires contre performances de l'EDF en CdM. A mon avis, le staff avait complétement raté la préparation mentale (la lettre à Guy Moquet....). On fait un exploit contre la NZ qui sauve un peu la face mais on a plus d'énergie pour la suite. 

- 2003. On arrive en demi finale après un parcous assez facile (l'Irlande était beaucoup moins forte que maintenant) et on perd assez logiquement contre les anglais en demi (à cause de la pluie...). 

- 1999. Parcours facile jusqu'en demi et là on fait l'exploit du siècle puis on perd séchement contre l'Australie. On fait mieux que les attentes mais c'est parce qu'on était assez des 2 ou 3 meilleurs mondiaux de l'époque. On fait une bonne CdM mais le staff n'avait pas réussi à préparer l'équipe pour lui donner une vraie chance de gagner la coupe.

- 1995. Parcours assez facile jusqu'en demi puis on butte d'un rien contre les Sud-Afs portés par leur public et les arbitres. C'est à mon avis une très bonne performance de l'EDF qui avait une vraie chance d'être championne du monde (un peu comme en 2023). Ca aurait été bien sûr très difficile de battre les Blacks en finale.

- 1991. Tirage facile en phase de groupe et on perd assez facilement contre les anglais en 1/4.

- 1987. Comme en 1999, on n'a pas une équipe pour aller au bout mais on fait un exploit en demi avant d'étre remis à notre place en finale. Performance supérieure aux attentes mais on ne se voyait pas champion. 

 

*Je ne compte pas les matchs pour la 3ème place. 

 

Conclusion de ce résumé du parcours des Bleus de '87 à 2023 soit 10 CDM, c'est que c'est un évènement très, très aléatoire (tirage des pools et rencontres phases finales) et que donc il faut être sûr de mettre toutes les chances de son côté en connaissant bien chaque adversaire dans la Coupe et en construisant un Rugby pragmatique pour les phases finales. Tu peux faire un très bon cycle de 4 ans mais arrivée la CDM t'es quand même en pool contre un cador car c'est l'évolution des 4 ans, par ex. en 2012 les Français sont contents de voir l'Irlande en pool au tirage mais voilà il y a Schmidt entre temps et ils sont doubles Champions 6N arrivés en 2015 et tapent les Bleus qui sont envoyés au massacre en quart contre la NZ. En 2023 c'est pas cadeau ils reçoivent les Blacks dès les pools mais font l'effort d'arriver premiers... pour se taper direct en 1/4 les Sudafs (éventuels Doubles Champions du monde). Donc les "résultats" de CDM sont en fait peu significatifs, même sur plusieurs éditions de CDM. Ce qu'il faut surtout c'est pvr produire un Rugby qui gagne en phases finales: les Sudafs se sont pas fait chier, ont appliqué leur plan de merde sur toutes les phases finales et hop CDM gagnée.

[InASMWeTrust]

 

Conclusion de ce résumé du parcours des Bleus de '87 à 2023 soit 10 CDM, c'est que c'est un évènement très, très aléatoire (tirage des pools et rencontres phases finales) et que donc il faut être sûr de mettre toutes les chances de son côté en connaissant bien chaque adversaire dans la Coupe et en construisant un Rugby pragmatique pour les phases finales. Tu peux faire un très bon cycle de 4 ans mais arrivée la CDM t'es quand même en pool contre un cador car c'est l'évolution des 4 ans, par ex. en 2012 les Français sont contents de voir l'Irlande en pool au tirage mais voilà il y a Schmidt entre temps et ils sont doubles Champions 6N arrivés en 2015 et tapent les Bleus qui sont envoyés au massacre en quart contre la NZ. En 2023 c'est pas cadeau ils reçoivent les Blacks dès les pools mais font l'effort d'arriver premiers... pour se taper direct en 1/4 les Sudafs (éventuels Doubles Champions du monde). Donc les "résultats" de CDM sont en fait peu significatifs, même sur plusieurs éditions de CDM. Ce qu'il faut surtout c'est pvr produire un Rugby qui gagne en phases finales: les Sudafs se sont pas fait chier, ont appliqué leur plan de merde sur toutes les phases finales et hop CDM gagnée.

Ils le sont assez, vu que une équipe en est à 4 titres, une autre à 3 et les autres à 2 et 1. Perso, j'ai toujours trouvé que la France ne mettait rien en oeuvre pour maîtriser son destin (sauf sur cette CdM 2023). Très bons en poule puis s'effondrant après un exploit, ou le contraire, et toujours s'appuyant sur un jeu trop opportuniste pour maîtriser les éléments contraires. Alors oui, les Sudafs ont mis en place un jeu de m., mais c'est celui qui gagne. Pragmatisme donc. mais après, on peut s'accrocher à des rêves et d'être d'éternels perdants, ou trouver les armes pour ne pas dépendre des autres. 

[zone et beu]

Question : Andy Farell a t il fait son auto flagellation publique? 

[Kiwifrog]

 

Conclusion de ce résumé du parcours des Bleus de '87 à 2023 soit 10 CDM, c'est que c'est un évènement très, très aléatoire (tirage des pools et rencontres phases finales) et que donc il faut être sûr de mettre toutes les chances de son côté en connaissant bien chaque adversaire dans la Coupe et en construisant un Rugby pragmatique pour les phases finales. Tu peux faire un très bon cycle de 4 ans mais arrivée la CDM t'es quand même en pool contre un cador car c'est l'évolution des 4 ans, par ex. en 2012 les Français sont contents de voir l'Irlande en pool au tirage mais voilà il y a Schmidt entre temps et ils sont doubles Champions 6N arrivés en 2015 et tapent les Bleus qui sont envoyés au massacre en quart contre la NZ. En 2023 c'est pas cadeau ils reçoivent les Blacks dès les pools mais font l'effort d'arriver premiers... pour se taper direct en 1/4 les Sudafs (éventuels Doubles Champions du monde). Donc les "résultats" de CDM sont en fait peu significatifs, même sur plusieurs éditions de CDM. Ce qu'il faut surtout c'est pvr produire un Rugby qui gagne en phases finales: les Sudafs se sont pas fait chier, ont appliqué leur plan de merde sur toutes les phases finales et hop CDM gagnée.

 

En effet, c'est difficile de juger un entraineur sur les résultats d'une CdM tant le résultat final dépend du tirage et de quelques fait de jeux. Pour moi, ce qu'a réussi Galthié et son équipe est de positionner la France comme une des favorites du mondial. Il y avait 4 équipes qui se détachaient clairement au début du mondial: France, Blacks, Irlande et AFS et c'était pas gagné qu'on fasse partie de ce quatuor il y a 4 ans avant que Galthié devienne entraineur. 

 

Sur les 10 Coupes du Monde, c'est celle qu'on abordait avec le plus d'espoirs de victoire et ça on le doit au boulot du staff. Et quand je vois la façon dont on perd, je me dis que l'équipe était au niveau attendu et aurait pu aller au bout mais que le sport reste aléatoire. On peut comparer à 2007 par exemple où on a aussi une bonne équipe, on joue la Coupe à la maison mais Laporte n'a pas réussi à avoir autant de certitudes sur son jeu (on change de charnière sans arrêt) et a foiré la préparation mentale du match d'ouverture. On peut aussi comparer à 1999 où on fait un exploit incroyable en demi contre les Blacks mais c'est un exploit car on est très loin du niveau des Blacks à l'époque. En 2023, on a abordé le match contre les Blacks en ouverture en favori et on a su le gagner sans faillite mentale. 

 

La plupart des joueurs cadres sont encore jeunes et il y a de très bons jeunes joueurs qui vont arriver et Galthié a reçu des gros moyens de la fédé. L'EDF a tout pour réussir. A eux de gagner des tournois et de revenir encore plus forts dans 4 ans pour ésperer que ça passe cette fois-ci. 

[grospaquet33]

 

En effet, c'est difficile de juger un entraineur sur les résultats d'une CdM tant le résultat final dépend du tirage et de quelques fait de jeux. Pour moi, ce qu'a réussi Galthié et son équipe est de positionner la France comme une des favorites du mondial. Il y avait 4 équipes qui se détachaient clairement au début du mondial: France, Blacks, Irlande et AFS et c'était pas gagné qu'on fasse partie de ce quatuor il y a 4 ans avant que Galthié devienne entraineur. 

 

Sur les 10 Coupes du Monde, c'est celle qu'on abordait avec le plus d'espoirs de victoire et ça on le doit au boulot du staff. Et quand je vois la façon dont on perd, je me dis que l'équipe était au niveau attendu et aurait pu aller au bout mais que le sport reste aléatoire. On peut comparer à 2007 par exemple où on a aussi une bonne équipe, on joue la Coupe à la maison mais Laporte n'a pas réussi à avoir autant de certitudes sur son jeu (on change de charnière sans arrêt) et a foiré la préparation mentale du match d'ouverture. On peut aussi comparer à 1999 où on fait un exploit incroyable en demi contre les Blacks mais c'est un exploit car on est très loin du niveau des Blacks à l'époque. En 2023, on a abordé le match contre les Blacks en ouverture en favori et on a su le gagner sans faillite mentale. 

 

La plupart des joueurs cadres sont encore jeunes et il y a de très bons jeunes joueurs qui vont arriver et Galthié a reçu des gros moyens de la fédé. L'EDF a tout pour réussir. A eux de gagner des tournois et de revenir encore plus forts dans 4 ans pour ésperer que ça passe cette fois-ci. 

c'est pas vrai. 

L'equipe de 95 etait LA favorite pour le titre. Tu gagnes les tournées en afrique du sud, chez les AB.

Pourtant on ne va pas en finale pour des raisons politques. c'est LA coupe du monde de la honte.

[Polochon]

Un membre du staff a lâché à la presse, avant les 1/4 "si la NZ bat l'Irlande, on sera champion". Ajouté au "j'avais déjà prévu de faire lancer le 9 en finale", omettant totalement les demies et le nom de l'adversaire, à part ça, on avait pas le boulard...

Y'a de quoi chopper le melon quand on arrive à échafauder des plans aussi élaborés que "tiens si on faisait lancer Dupont, il sait tout faire de toute façon"

PS: impatient de le voir détruire son vis à vis en mêlée fermée pendant le T6N

[Bon Chasseur]

Ils le sont assez, vu que une équipe en est à 4 titres, une autre à 3 et les autres à 2 et 1. Perso, j'ai toujours trouvé que la France ne mettait rien en oeuvre pour maîtriser son destin (sauf sur cette CdM 2023). Très bons en poule puis s'effondrant après un exploit, ou le contraire, et toujours s'appuyant sur un jeu trop opportuniste pour maîtriser les éléments contraires. Alors oui, les Sudafs ont mis en place un jeu de m., mais c'est celui qui gagne. Pragmatisme donc. mais après, on peut s'accrocher à des rêves et d'être d'éternels perdants, ou trouver les armes pour ne pas dépendre des autres. 

Je sais qu'il y a bien un "pattern"/des constantes, avec par ex les Sudafs qui en ont 4. Et d'habitude je ne traine pas dans les détails et j'accepte les conclusions générales. Mais là, il y a vraiment de quoi aller regarder de plus près ces détails car ils sont significatifs. Les Sudafs de 95, tu vas me dire que c'est nettement la meilleure équipe de ce tournoi ? (vue la politique du pays, cette finale contre les NZ...). En 2007, les Sudafs gagnent encore mais c'est en comptant sur l'exploit inespéré des Bleus qui sortent d'invincibles All Blacks en quart. Aléatoire, ça. Les Sudafs en 2019 perdent contre les Blacks en pool (de 10 pts donc nettement) av. d'être débarrassés de ces AB et de l'emporter en finale. Oui, il y a des constantes (les Sudafs 4 coupes, les Blacks 3 coupes) mais il y a aussi une énorme part d'aléatoire et de chance, beaucoup plus que lors des séries/tournées de Tests, ou des 4N ou 6N où le hasard n'a aucun rôle du tout.

[Toorop]

Et si Galthié pouvait nous épargner aussi ses expressions a la con, premium, finisseurs, flèche du temps, ...... ce serait pas plus mal

C'est mal barré
Il nous invente maintenant les "expected points" sauce football 3.0. Au vu des datas on aurait dû gagner 38-21. J'ai pas la citation exacte mais c'est l'idée.
Sans déconner
C'était (vraiment) mieux avant

[RCV06]

C'est mal barré
Il nous invente maintenant les "expected points" sauce football 3.0. Au vu des datas on aurait dû gagner 38-21. J'ai pas la citation exacte mais c'est l'idée.
Sans déconner
C'était (vraiment) mieux avant

[Kiwifrog]

c'est pas vrai. 

L'equipe de 95 etait LA favorite pour le titre. Tu gagnes les tournées en afrique du sud, chez les AB.

Pourtant on ne va pas en finale pour des raisons politques. c'est LA coupe du monde de la honte.

 

En 1995, on est en effet très bons et on fait partie des favoris mais les Blacks, les Sud-Afs ou les Anglais sont aussi très bons. Par exemple, on ne finit que 3ème des 5 nations 94 et 95. Ca aurait été difficile de gagner contre des Blacks non empoisonnés en finale.

 

Je trouve que 1995 ressemble à cette Coupe du Monde en termes de performances. On avait une très bonne équipe qui a bien fonctionné pendant la CdM mais qui a perdu de peu contre les futurs champions du monde. Y avait 2007 aussi où on avait une équipe pour aller au bout mais la CdM avait été mal gérée.