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ASM 2020/21


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#4141 InASMWeTrust

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    Raoul Bitenbois III

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Posté 21 janvier 2020 - 16:27

Il faut aussi avoir en tête qu'il est surement plus "facile" pour des clubs de niveau inférieur à l'ASM, ou en tout cas avec des ambitions moins grandes, de faire jouer leurs jeunes. Des objectifs moins cruciaux, pression et enjeux moins importants, ça aide à lancer des jeunes dans le grand bain.

A l'ASM, tu joues la gagne sur les deux tableaux, donc quand un jeune joue, il est implicitement entendu qu'il va, à défaut de te permettre de remplir ces objectifs, au moins ne pas t'en empêcher. C'est toute la différence, et c'est un peu la rançon de la gloire. On a parfois l'impression que peu de jeunes sortent en équipe 1, mais il faut bien voir en revanche que ceux qui s'y installent sont catapultés quasiment dans la foulée au plus au niveau (EDF, titulaire pour les matchs couperets...).

D'où l'importance de préparer ces phases de moins bien, où on assume de viser "seulement" les 6 en Top 14 et le 1/4 en CE (et c'est déjà pas mal !). Ou alors, le non-Jiff est assumé comme celui qui assure dans tes postes clés, et qui a une très forte valeur ajoutée. 


L'UBB et le ST ont joué sur les deux tableaux les 10 dernières années ?
Le RTC sortait régulièrement des jeunes avant les deux dernières saisons ?

Voilà. C'est juste cyclique, mais encore faut-il préparer ces hauts et ces périodes moins bien. Et je ne crois pas que l'ASM soit trop mal placée sur cette gestion à moyen/long terme. 

La 2e-32e ligne de Toulouse en CE ce WE, c'était tekori-Arnold-Kaino-Elstad-Cros. Alors peut-être qu'ils jalousent notre vivier à ces postes, non ?  B)



#4142 El Mariachi

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Posté 21 janvier 2020 - 17:38

L'UBB et le ST ont joué sur les deux tableaux les 10 dernières années ?
Le RTC sortait régulièrement des jeunes avant les deux dernières saisons ?


Je veux pas défendre le RCT mais lorsqu' ils sont champions d'Europe, ils comptent dans leur effectif Orioli, Chilachava, Fresia, Ivaldi, Bruni, Martin et je dois en oublier quelques autres qui sont sortis de leur centre de formation.
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#4143 George Abitbol

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Posté 21 janvier 2020 - 17:59

6 joueurs dans l'effectif sortis du centre de formation ?

Et c'est censé être un exemple à suivre pour l'ASM ?
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#4144 Bougnat et Breton

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Posté 21 janvier 2020 - 18:07

Et combien sur la feuille de match pour les fameuses finales ?



#4145 InASMWeTrust

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    Raoul Bitenbois III

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Posté 21 janvier 2020 - 18:07

Je veux pas défendre le RCT mais lorsqu' ils sont champions d'Europe, ils comptent dans leur effectif Orioli, Chilachava, Fresia, Ivaldi, Bruni, Martin et je dois en oublier quelques autres qui sont sortis de leur centre de formation.

2015 je sais pas, mais 2013 c'est famélique le temps de jeu, et masqué en plus par 70 mn de Suta en 1/4 en raison de la blessure de Botha. 

 

2014-2015, 1/4, 1/2 et finale de CE cumulés : 369 mn sur 1200/30% du temps de jeu global

Orioli : 44 mn

Suta : 30 mn

Chiocci : 114 mn

Menini : 126 mn

Chilachava : 23 mn

Tao : 32 mn

 

2012-2013, idem, 197 mn/16%

 

Orioli : 57 mn

Suta : 106 mn 

Ivaldi : 34



#4146 El Mariachi

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Posté 21 janvier 2020 - 18:11

Effectivement j'avais oublié Chiocci mais aussi Tuisova. Et il doit y en avoir d'autres. Mais je ne suis pas spécialiste du club varois.

#4147 InASMWeTrust

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Posté 21 janvier 2020 - 18:25

2013 ASM (1/4, 1/2, finale), soit 859 mn/24% du temps de jeu global.

Fofana : 240 mn

Roro : 149 mn

Domingo : 217 mn

Ric : 13 mn

Bardy : 123 mn

lapandry : 48 mn

Nakaitaci : 12 mn

Rado : 48 mn

Buttin : 9 mn

 

DIT : j'ai fait erreur pour le RCT, on est à 10% et 5.5% du temps de jeu global en 1/4, 1/2 et finale en 2014 et 2013.. Voilà.. 


Effectivement j'avais oublié Chiocci mais aussi Tuisova. Et il doit y en avoir d'autres. Mais je ne suis pas spécialiste du club varois.

 

Moi non plus, je suis allé sur les feuilles de match. 2013, on est clairement dans une équipe zéro formation. 2014 ça a évolué un peu. 


Cleremont en 2014-2015, toujours 1/4 et 1/2 et finale cumulés, soit 863 mn ou 24% du temps de jeu global, soit la même chose qu'en 2013. 

 

Fofana : 221 mn

Roro : 50 mn

Domingo : 57 mn

Ric : 31 mn

Bardy : 96 mn

lapandry : 24 mn 

Nakaitaci : 228 mn

Rado : 149 mn

Chaume : 7 mn 



#4148 Redmond Barry

Redmond Barry

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Posté 21 janvier 2020 - 18:27

2015 je sais pas, mais 2013 c'est famélique le temps de jeu, et masqué en plus par 70 mn de Suta en 1/4 en raison de la blessure de Botha. 

 

2014-2015, 1/4, 1/2 et finale de CE cumulés : 369 mn sur 1200/30% du temps de jeu global

Orioli : 44 mn

Suta : 30 mn

Chiocci : 114 mn

Menini : 126 mn

Chilachava : 23 mn

Tao : 32 mn

 

2012-2013, idem, 197 mn/16%

 

Orioli : 57 mn

Suta : 106 mn 

Ivaldi : 34

 

Suta n'a pas du tout été formé (ni même "post-formé") au RCT (il arrive de Mont-de-Marsan à 25 ans passés), pas plus que Menini (qui a pas mal bourlingué) ou que Taofifenua (USAP).

 

Les fleurons de la formation toulonnaise des années fin 2000-début 2010 ont plutôt brillé ailleurs : Maestri et Fickou à Toulouse, Andreu au Racing, Ivaldi au MHR puis LOU, pour ne citer qu'eux.


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#4149 InASMWeTrust

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Posté 21 janvier 2020 - 18:37

Pour synthèse : temps de jeu global des formés au club en mn en en % du temps global sur les 3 matchs de phase finale de la HCup 2012-2013 et 2.014-2015 (soit 3600 mn = 15 x 80 x3).

2012-2013 : ASM 859 mn (24%) / RCT 197 mn / 5.5%

2014-2015 : ASM 863 mn/24%) / RCT 369 mn/10%


 

Suta n'a pas du tout été formé (ni même "post-formé") au RCT (il arrive de Mont-de-Marsan à 25 ans passés), pas plus que Menini (qui a pas mal bourlingué) ou que Taofifenua (USAP).

 

ah m. pour eux alors.. J'avoue ne pas être allé voir les pedigrees de chacun. J'ai volontairement enlevé, chez nous, des jeunes arrivés déjà formés (Parra par ex.), Zirak, Kotze, Nalaga. 

Globalement, les chiffres sont quand même parlants. j'avais oublié à quel point l'équipe de 2012-2013 du RCT était internationale !  :rolleyes:


Pour voir l'évolution : 1/4+1/2+finale de Ccup 2018-2019 pour l'ASM : 1288 mn/3600 mn, soit 36% !!! Alors on se calme et on boit frais à Saint-Tropez  :biere01:

Falgoux : 182 mn

Kakabatze :  54 mn

Iturria : 214 mn

Yato : 105 mn

Lapandry : 151 mn

Raka : 240 mn

Fofana : 160 mn

Jedra : 88 mn

Tuicuvu : 82 mn

Fischer : 12 mn



#4150 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 21 janvier 2020 - 18:41

82' pour toutes les ligne arrières.

Merci pour le décompte



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Posté 21 janvier 2020 - 18:46

82' pour toutes les ligne arrières.

Merci pour le décompte

pour le poste de 15, oui. par contre, que ce soit en ailier ou centre, on a été plutôt très bons (Raka, Fofana surtout). Penaud n'est pas compté. En 2013 et 2015, Roro, Foafa et nakai sont là. 

Pour le RCT, 0 mn chez les lignes arrières, même en remplaçant… 



#4152 El Mariachi

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Posté 21 janvier 2020 - 18:55

Enfin, je répondais juste que même lors de leur belle époque au milieu des années 2010 / 2020, le RCT avait formé des joueurs et de très bons internationaux. Après les statistiques, j'en retiens qu'une, les titres. C'est donc la plus belle époque pour l'ASM avec 2 titres de champion de France et un challenge et peut-être un dernier même si j'y crois moins.
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Posté 21 janvier 2020 - 19:00

Enfin, je répondais juste que même lors de leur belle époque au milieu des années 2010 / 2020, le RCT avait formé des joueurs et de très bons internationaux. Après les statistiques, j'en retiens qu'une, les titres. C'est donc la plus belle époque pour l'ASM avec 2 titres de champion de France et un challenge et peut-être un dernier même si j'y crois moins.

Oui, et malheureusement beaucoup sont allés s'épanouir ailleurs. 

Comme toi, je ne retiens que les titres, mais aussi que concernant le temps de jeu des joueurs formés au club, on était déjà très bien, et on était encore très bien l'année dernière (au moins en CE). 



#4154 Kiwifrog

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Posté 21 janvier 2020 - 19:15

Pour synthèse : temps de jeu global des formés au club en mn en en % du temps global sur les 3 matchs de phase finale de la HCup 2012-2013 et 2.014-2015 (soit 3600 mn = 15 x 80 x3).

2012-2013 : ASM 859 mn (24%) / RCT 197 mn / 5.5%

2014-2015 : ASM 863 mn/24%) / RCT 369 mn/10%


 

ah m. pour eux alors.. J'avoue ne pas être allé voir les pedigrees de chacun. J'ai volontairement enlevé, chez nous, des jeunes arrivés déjà formés (Parra par ex.), Zirak, Kotze, Nalaga. 

Globalement, les chiffres sont quand même parlants. j'avais oublié à quel point l'équipe de 2012-2013 du RCT était internationale !  :rolleyes:


Pour voir l'évolution : 1/4+1/2+finale de Ccup 2018-2019 pour l'ASM : 1288 mn/3600 mn, soit 36% !!! Alors on se calme et on boit frais à Saint-Tropez  :biere01:

Falgoux : 182 mn

Kakabatze :  54 mn

Iturria : 214 mn

Yato : 105 mn

Lapandry : 151 mn

Raka : 240 mn

Fofana : 160 mn

Jedra : 88 mn

Tuicuvu : 82 mn

Fischer : 12 mn

 

C'est intéssant. T'as l'air bien parti. Tu te sens de faire Clermont-Toulouse sur les phases finales du Top 14 l'an dernier?



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Posté 21 janvier 2020 - 19:28

 

C'est intéssant. T'as l'air bien parti. Tu te sens de faire Clermont-Toulouse sur les phases finales du Top 14 l'an dernier?

ça peut être marrant. 






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