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Coronavirus avant tout.


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#2821 le nougatier

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Posted 24 March 2020 - 17:27 PM

Il y a peut être un espoir de freiner , voire de stopper l'infection avec le traitement mis en place à Marseille , on en saura plus dans qq jours, suite aux différents tests ici ou là !

Il s'agit pas d'être pro Raoult ou pas, si le traitement fonctionne en amont juste au début de l'infection avant que les poumons soient touchés, il faudra l’utiliser et espérer sortir de ce merdier.

Toujours est il que sans Raoult , on en serait où tout de suite ? nulle part !!

Et j'ai le sentiment que si ce dernier ne prend pas le gauche pour approfondir ses tests et ses recherches, on ne le laisserait pas faire ! pourquoi ? on le saura peut être après ou pas ! en attendant, l'espoir d'un traitement existe !

Ça reste un sentiment...

Parceque moi j'ai clairement le sentiment inverse, Raoult il est écouté en haut lieu vu qu'il fait partie des 13 membres du conseil scientifique, son teste à la Chloroquine fut approuvé et même administrer à plus grande échelle afin de corroborer certaine donnée et d'en savoir plus.....

Le problème pour moi c'est qu'il a un égo démesuré et qu'il a peur que l'on s'approprie ses recherches. Donc il prend tout le monde de vitesse au mépris des règles sanitaire et le serment d’Hippocrate. D'ailleurs il a bon dos le grec pour l'invoquer, quand il met dans la rue une file de patient contaminé qui se précipite pour avoir le test et le traitement...



#2822 Panasonic

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Posted 24 March 2020 - 17:28 PM

une opportunité pour l'usine Luxfer de Gerzat ?

ou un simple effet d'annonce ?

 

Coronavirus: Mélenchon et Le Pen appellent à nationaliser une usine de bouteille à oxygène

j'entends déjà : "soutenir une initiative de Le Pen, plutôt crever ! "

bah justement c'est le choix qui est proposé. Mais bon, je comprends, par exemple moi j'aime les chats, eh bien je n'en parle jamais, car elle aussi.



#2823 Kiwifrog

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Posted 24 March 2020 - 17:29 PM

H1N1 j ai appris hier que c'était le virus de la grippe espagnol dixit Bachellot, je sais pas si a l époque on s'est bien rendu compte de ce qui pouvait nous tomber dessus.

Les épidémies précédentes sont aussi parties d Asie et pour une raison inconnue se sont essoufflées avant d'arriver chez nous, ce qui a sans doute fait que nos décideurs ont pensé que ce serait la même chose cette fois encore et explique leur retard a l allumage.

Par contre les asiatiques forts de leur expérience de ses cas précédents ont eux réagi plus vite et plus efficacement.

 

Pour les pandémies, il faut accepter que souvent on criera au loup et que rien n'arrivera. Et c'est tant mieux. Mais si on tombe sur les décideurs politiques qui ont, soi-disant, surréagit, on arrive a une situation ou plus personne ne fait rien. 


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#2824 pims

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Posted 24 March 2020 - 17:35 PM

Article réservé aux abonnés du Monde, sur la situation dans les ehpads 

 

Des soignants submergés en nombre insuffisant qui tentent de sauver des résidents confinés dans leur chambre, esseulés : derrière les portes closes, à l’abri des regards des familles interdites de visite, se joue une tragédie à huis clos dans les quelques centaines d’établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) en France où le coronavirus a réussi à s’infiltrer. La guerre d’usure contre le Covid-19 ne fait que commencer dans les maisons de retraite. Pour le moment, le gouvernement n’a qu’une visibilité très partielle du nombre de victimes. Faute de moyens mais aussi de volonté des établissements et des autorités sanitaires de se montrer transparentes sur le bilan.L’Ehpad Le Bosquet de la Mandallaz, à Sillingy (Haute-Savoie), est un des premiers à avoir payé le tribut du coronavirus : le bilan était, début mars, de sept morts, contaminés. « On nous regardait comme des pestiférés au début, raconte Eric Lacoudre, directeur de cet établissement associatif. Et puis, passée la peur des gens alentours, on a bénéficié d’un élan de solidarité incroyable. »

Un barman d’un village voisin est venu « nous prêter main-forte, des aides-soignants des alentours sont arrivés en renfort, des bénévoles sont accourus pour épauler le personnel à bout de souffle ». S’il témoigne, c’est parce qu’il a « le sentiment d’avoir remonté la pente », mais nombre de ses collègues préfèrent se taire. L’extrême discrétion, voire le silence des chefs d’établissement, alimente souvent les sentiments d’anxiété

Du côté du gouvernement, aucun bilan national n’a pu être produit, non plus, par la direction générale de la santé (DGS). Dans son point quotidien sur l’épidémie, le professeur Jérôme Salomon, directeur de l’instance n’a, jusqu’ici, pas distingué les décès des personnes tombées malades en Ehpad de ceux recensés à l’hôpital ou en ville.

 

Des raisons objectives expliquent l’absence de cartographie à l’échelle du pays. Dénombrer les morts du Covid-19 en Ehpad supposerait que tous les résidents malades fassent l’objet d’un test avant ou après leur décès. Or, selon la doctrine fixée par le ministère de la santé, seuls les deux ou trois premiers cas de personnes présentant des symptômes sont testés. Lorsque les personnes âgées contaminées meurent à l’hôpital, les services qui les prennent en charge ne sont guère tenus de savoir si elles habitaient chez elle ou vivaient en Ehpad.

« Il n’y a pas d’omerta »

La plupart des ARS ont commencé à établir un bilan provisoire. Interrogée par Le Monde, celle de la région Hauts-de-France indique que « dix-huit Ehpad sur près de 580 déclarent au moins un résident positif au Covid-19. A ce jour, 81 résidents sont confirmés positifs et 24 décès sont à déplorer ».

Mais rare sont celles qui communiquent. « Il n’y a pas d’omerta, se justifie Olivier Obrecht, directeur général adjoint de l’ARS Bourgogne-Franche-Comté. Nous avons simplement une politique de communication très stricte pour ne pas faussement rassurer ni affoler les gens. Quand bien même nous aurions une comptabilisation des morts établissement par établissement, nous ne connaissons pas la cause de tous les décès. » A l’Ehpad de Thise, « seuls trois résidents ont été testés et se sont révélés porteurs du virus », précise-t-il.

Selon nos informations, 39 décès de résidents en Ehpad étaient recensés lundi 23 mars en Ile-de-France. Si l’ARS francilienne préfère ne pas communiquer de chiffres sur les décès, elle a mis en œuvre un « sondage systématique » pour aller chercher l’information auprès des établissements.

« Nous souhaitons avoir une idée précise de la situation. Ce serait une faute très lourde qui nous serait reprochée si on donnait le sentiment de vouloir sous-estimer la réalité de la mortalité chez ces personnes fragiles », explique Aurélien Rousseau, le directeur de l’ARS d’Ile-de-France. « Ces remontées d’informations vont nous permettre d’ajuster au mieux les mesures d’accompagnement des Ehpad et d’évaluer les besoins en masques au cas par cas », explique Isabelle Bilger, responsable des politiques de l’autonomie à l’ARS.

Détecter les malades plus tôt

Sans attendre un état des lieux, les gériatres multiplient les appels au gouvernement pour qu’il enraye de manière plus offensive l’avancée de l’épidémie. Première exigence du corps médical : rendre les dépistages les plus précoces possible. Le professeur Hubert Blain, chef du pôle de gérontologie du CHU de Montpellier, alerte depuis quelques semaines ses confrères au sujet des symptômes atypiques que présentent nombre de personnes âgées atteintes du virus : forte diarrhée, perte d’équilibre, troubles cognitifs.

Les directeurs d’Ehpad devraient pouvoir être formés à détecter ces signes avant-coureurs qui précèdent la toux et la fièvre, afin d’isoler au plus vite les cas suspects sans attendre qu’ils n’aient eu le temps de contaminer d’autres résidents. Mais détecter de façon plus précoce les malades suppose, selon le Pr Blain, un accès plus facile des Ehpad aux tests de dépistage. Tant pour les résidents que pour les soignants.

La principale revendication des gérontologues concerne le port du masque systématique pour les personnels en maison de retraite.

 

La principale revendication des gérontologues concerne le port du masque systématique pour les personnels en maison de retraite. « Certaines études montrent que 50 % des patients positifs au Covid-19 sont asymptomatiques », rappelle Gaël Durel, coprésident de l’Association nationale des médecins coordinateurs et du secteur médico-social (MCOOR). Dans une lettre adressée vendredi 20 mars au ministre de la santé, Olivier Veran, les instances représentatives de la gérontologie estiment les besoins à 500 000 masques par jour pour l’ensemble des Ehpad.

Samedi, M. Véran a accédé à leur demande en annonçant que les établissements pour personnes âgées « disposeront dans la durée de ces 500 000 masques par jour ». « Lorsque des symptômes apparaissent, la dotation devra permettre de couvrir en priorité les personnes qui œuvrent auprès des cas possibles ou confirmés », a-t-il toutefois précisé.

« Il ne faut pas raisonner en termes d’âge »

De fait, interrogées par Le Monde, la plupart des ARS expliquent qu’elles ne disposent pas à ce jour des stocks nécessaires pour équiper les soignants y compris quand ils ne sont pas au contact des résidents malades.

Les médecins et les directeurs d’Ehpad se mobilisent également pour que l’hospitalisation des résidents malades soit assurée en dépit de l’augmentation du nombre de victimes dans la population. Dans leur courrier à Olivier Véran, les gérontologues font valoir que les établissements n’ont ni le matériel ni les personnels suffisants pour prendre soin des malades du Covid-19 en état grave. « Il ne faut pas raisonner en termes d’âge pour l’hospitalisation mais en termes de chance de surmonter la maladie », insiste le professeur Claude Jeandel, président du Conseil national professionnel de gériatrie et signataire du courrier.

Aujourd’hui, « nous sommes capables de prendre en charge les gens qu’on considère pouvoir sauver, affirme Aurélien Rousseau, le patron de l’ARS d’Ile-de-France. Ce sont des décisions médicales de ce genre qui sont prises tous les jours par tous les médecins. Elles sont lourdes. Elles sont collégiales. Mais nous restons préoccupés, car nous ne connaissons pas la cinétique de cette épidémie ». En Ile-de-France, La moitié des malades en réanimation ont plus de 60 ans.


Et sur Raoult-membre-du-conseil-scientifique

 



#2825 Jicé

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Posted 24 March 2020 - 17:52 PM

Ça reste un sentiment...

Parceque moi j'ai clairement le sentiment inverse, Raoult il est écouté en haut lieu vu qu'il fait partie des 13 membres du conseil scientifique, son teste à la Chloroquine fut approuvé et même administrer à plus grande échelle afin de corroborer certaine donnée et d'en savoir plus.....

Le problème pour moi c'est qu'il a un égo démesuré et qu'il a peur que l'on s'approprie ses recherches. Donc il prend tout le monde de vitesse au mépris des règles sanitaire et le serment d’Hippocrate. D'ailleurs il a bon dos le grec pour l'invoquer, quand il met dans la rue une file de patient contaminé qui se précipite pour avoir le test et le traitement...

Perso, je me contrefous de son égo , je me fie à ce que les gens pensent de son travail passé et présent

Il a quitté le conseil scientifique du président il y a qq jours, mais il fait part de ses recherches en haut lieu, d'après lui..

Je reconnais cependant que le système mis en place pour le test des patients en file d'attente est en dessous de tout



#2826 bazooka

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Posted 24 March 2020 - 18:08 PM

 

Et voila les premiers effets malheureux de cette communication:

https://www.theguard...quine-phosphate

"Arizona man dies after taking coronavirus 'cure' Trump touted with false claims": premier mort en Arizona par chloroquine. 

 

Alors c'est encore plus debile/fou qu'il n'y parait:

- Ils ont bien ecoute Trump qui disait que "c'est le traitement"

- Plus de chloroquine en pharmacie, mais coup de bol, ils ont un aquarium, et pour le nettoyer tu utilises des pastilles de ... chloroquine phosphate

- Voila .. ils en ont ingere lui et sa femme, lui est mort, sa femme en rea. 

 

Et pour ceux qui penseraient que c'est un cas isole: les vendeurs en ligne de pastille de chloroquine phosphate pour aquarium sont tous en rupture de stocks ...  :crying:

Tu conviendras quand que ça n'a rien à voir avec ce que dit Raoult et ses équipes.

La connerie des ricains comme argument c'est biaisé, c'est déjà pas facile de s'y retrouver...

Avec la conne qui a passé il y a quelques années son chat au micro onde pour le sécher après sa toilette et a ensuite paraît il gagner son procès contre le fabricant au motif que ce n’était pas précisé sur la notice, un truc du genre, n'a pas débouché sur l'interruption de sa commercialisation


une opportunité pour l'usine Luxfer de Gerzat ?

ou un simple effet d'annonce ..

vos avis ?

 

Coronavirus: Mélenchon et Le Pen appellent à nationaliser une usine de bouteille à oxygène

Lancé hier par deux députés du Puy de dôme, André Chassaigne et Christine Pirès Beaune.

Plus en amont par les représentants syndicaux (CGT je crois), qui par ailleurs ont rappelé que Luxfer a déjà été nationalisé en 1988 et 1995. Jamais deux sans trois...


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#2827 Kaymar

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Posted 24 March 2020 - 18:16 PM

Communication de l'institut pasteur sur le Covid-19 :

 

https://www.infectio...et-c-hc_-n.html


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#2828 Jicé

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Posted 24 March 2020 - 18:32 PM

Communication de l'institut pasteur sur le Covid-19 :

 

https://www.infectio...et-c-hc_-n.html

Je trouve cette publication tout à fait légitime , je ne doute pas qu'ils soient dans leur bon droit et souhaitent prévenir l'opinion

Je déplore surtout que l'institut pasteur , plutôt que critiquer une étude dont ils ne savent pas exactement de quoi seront fait les tests finaux , ne propose pas une meilleure alternative au traitement proposé par Raoult !


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#2829 Silhouette

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Posted 24 March 2020 - 18:34 PM

... j'ai lu l'article...le mec et sa femme ont consommé une cuillere a café du produit... Il est mort surtout de sa connerie. Je sais qu'il est gratifiant de charger Trump de toutes les tares, mais alors il faut aller jusqu'au bout du raisonnement : Trump dit que la chloroquine est un traitement génial ? alors interdisons la Chloroquine, parce que prescrit par Trump ! peut-on admettre que ce serait tout aussi con que d'en prendre une louche ?

 

en plus le mec est d'Arizona... surement un électeur de Trump ;-)
 

Tu conviendras quand que ça n'a rien à voir avec ce que dit Raoult et ses équipes.

La connerie des ricains comme argument c'est biaisé, c'est déjà pas facile de s'y retrouver...

Avec la conne qui a passé il y a quelques années son chat au micro onde pour le sécher après sa toilette et a ensuite paraît il gagner son procès contre le fabricant au motif que ce n’était pas précisé sur la notice, un truc du genre, n'a pas débouché sur l'interruption de sa commercialisation

Legende urbaine  ^_^

 

Apres je dis pas que ni Raoult ni Trump ne sont directement 100% responables, et bien sur que les mecs qui prennent une cuillere a cafe de nettoyant a aquarium sont pas nets.

 

Mais je pense pas non plus qu'ils peuvent se defausser de toute responsabilite: faire exactement ce qu'ils ont fait mais avec une autre communication, qui mettrait l'accent sur le fait que ce n'est PAS un traitement a l'heure actuelle, et qu'il s'agit au mieux d'une piste potentielle, aurait pu eviter ce genre de cas. Apres, on peut etre cynique et faire des blagues sur Darwin (au passage, la selection naturelle n'a rien a voir avec ce genre de comportement), ou sur le fait que c'etait des electeurs de Trump, etc. et je comprends que c'est avant tout de la responsabilitie individuelle. Mais je trouve ca un peu facile quand on a une plate-forme et des responsabilites de s'attribuer tous les merites "J'ai decouvert ce traitement, je suis le seul a vous l'avoir dit depuis le debut, etc" et de refuser toute responsabilite pour les aspects negatifs "C'est pas ma faute si vous interpretez mal mes interventions" (en gros).



#2830 Le Marseillais

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Posted 24 March 2020 - 18:34 PM

@ jicé :Pour la proposer, encore faut il qu'ils l'aient !

Nul doute qu'ils sont en train de chercher, non ?



#2831 djemerj

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Posted 24 March 2020 - 18:34 PM

Je trouve cette publication tout à fait légitime , je ne doute pas qu'ils soient dans leur bon droit et souhaitent prévenir l'opinion

Je déplore surtout que l'institut pasteur , plutôt que critiquer une étude dont ils ne savent pas exactement de quoi seront fait les tests finaux , ne propose pas une meilleure alternative au traitement proposé par Raoult !

 

Je pense qu'ils s'en tiennent à leur dernière phrase :

 

Cette approche est différente de la communication au grand public d'informations qui semblent définitives alors qu'elles ne le sont pas.



#2832 Jicé

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Posted 24 March 2020 - 18:39 PM

@ jicé :Pour la proposer, encore faut il qu'ils l'aient !

Nul doute qu'ils sont en train de chercher, non ?

Sans doute oui !

Je déplore qu'il n'y ait pas une unité nationale scientifique pour se pencher sur le sujet, profiter des avancées de l'un pour trouver toujours mieux !

Je ne sais pas si Marseille n'en fait qu'à sa tête ou si Paris ne veut pas de Marseille !



#2833 Le Marseillais

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Posted 24 March 2020 - 18:42 PM

Sans doute oui !

Je déplore qu'il n'y ait pas une unité nationale scientifique pour se pencher sur le sujet, profiter des avancées de l'un pour trouver toujours mieux !

Je ne sais pas si Marseille n'en fait qu'à sa tête ou si Paris ne veut pas de Marseille !

Ah, bah, ils n'ont jamais accepté qu'on ait gagné la Coupe d'Europe  :innocent:

 

Le débat est un peu violent, car médiatisé, mais je crois que les deux écoles se tirent la bourre pour prouver qu'ils ont raison.

On a tout à gagner de cette compétition.

Enfin, je le vois comme ça.

Par contre, malheur au vaincu, ça va saigner.



#2834 le nougatier

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Posted 24 March 2020 - 18:57 PM

Perso, je me contrefous de son égo , je me fie à ce que les gens pensent de son travail passé et présent

 

Ben tu as tord, les scientifique sont bourré d'égo et se coopte entre eux pour se le flatter.....


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#2835 Le Marseillais

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Posted 24 March 2020 - 19:01 PM

 

Ben tu as tord, les scientifique sont bourré d'égo et se coopte entre eux pour se le flatter.....

Pour une fois que tu dis un truc intelligent.

Ces grands professeurs de médecine sont parmi les gens avec le plus d'ego que j'ai jamais rencontré !

Ca se flatte, ça se congratule dans la courtoisie, mais je peux vous affirmer qu'ils sont tous persuadés d'être les meilleurs du monde, et cinglants avec leurs confrères.

Heureusement, moi quand je le croise, ils ne me voient même pas.

Je suis une fourmi.


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