19595 replies to this topic

[Panasonic]

Pas pour faire mon marxiste de base, mais la richesse est pas plutot produite par le travail ? Et la richesse produite par le capital, c'est la rente / speculation ? (dont l'immoralite est, a mon sens, bien plus que "supposee"). 

Aussi, j'essaye de retenir mon cote anarcho-socialiste, mais l'idee que l'etat doit etre "efficace" et doit "faire avec les moyens qu'il a avant de demander plus", c'est exactement ce qui a amener la situation actuelle dans les hopitaux. Un etat ne peut pas etre "lean" ou operer a flux tendu constamment, parce qu'il doit etre capable d'absorber des chocs / evenements imprevus, ce que clairement le systeme capitaliste actuel est incapable de faire ... 

effectivement, plutôt que capital j'aurai du dire le "système de production capitaliste". je suis presque d'accord sur l'essentiel de ton propos.

je ne suis pas d'accord sur "l'état doit être efficace" = "l’hôpital crève"... ou "l’éducation nationale crève".

L'hopital est devenue une énorme machinerie médicale qui utilise le même marteau pilon pour soigner une entorse ou soigner un cancer. le problème c'est qu'au lieu de réformer l’hôpital pour le rendre plus efficace (donc AUSSI moins couteux à prestation inchangée) on préfère multiplier l'administration hospitalière. il n'y a pas d'exception à la régle : comme trop d'impot tue l'impot, trop d'administration tue la machine à administrer.

je reconnais volontiers qu'il existe un capitalisme financier, ton "le système capitaliste actuel"  qui considère l'entreprise comme un machine a faire du profit, quitte à la tuer quand elle ne donne plus d'oeufs d'or. Mais il existe aussi un capitalisme de l'entreprise à long terme, pour qui la notion de stock n'est pas un crime, pour qui l'investissement est souvent choisi plutôt que la rémunération actionnariale, et pour qui la pérennité de l'entreprise est une notion cardinale. les qualités pour gérer ce genre d'entreprises ne sont pas si éloignées de celles qu'il faudrait pour gérer un état. ce sont les mêmes qui servent aussi à gérer un foyer. "faire avec les moyens qu'on a avant de demander plus" c'est exactement ce que nous faisons tous à notre niveau. ceux qui ne réussissent pas, même s'ils ne sont pas responsables des aléas qui les frappent, ont des lendemains très difficiles.

[binôme]

 

Claire Marin : « Face à la catastrophe, on se rassure en la considérant comme une parenthèse plutôt qu’un avertissement »

Dans un entretien au « Monde », la philosophe Claire Marin explique que la crise que nous vivons n’est pas une « guerre » mais une rupture, qui nous met à l’épreuve dans l’intimité de nos vies.

 

 

...

Mais je ne suis pas très optimiste quant à la réalité de ces prises de conscience et de ces changements personnels et politiques. Face à la catastrophe, on préfère toujours se rassurer en la considérant comme une parenthèse plutôt qu’un avertissement.

 

 

Je ne sais pas q'il y aura un avant et un après corona, quand on voit ce qui a été fait après le krach boursier de 2008... Mais je ne peux pas croire que cela ne devienne pas un marqueur prégnant dans la mémoire collective. De la même façon que tout le monde se rappelle du 11 septembre 2001 ou du 13 novembre 2015. À la différence qu'aujourd'hui, tout le monde est réellement et durablement impliqué. La situation est déjà pesante pour certains alors que nous ne sommes qu'au début.

 

On semble découvrir enfin l'interdépendance et l'importance de chaque métier. On a raison de mettre en avant les soignants et de les remercier. Mais eux-mêmes ne pourraient pas tenir sans d'autres professions indispensables pour subvenir à nos besoins, des agriculteurs et producteurs de denrées alimentaires à ceux qui les distribuent en passant par ceux qui les transportent. Il en est de même pour les métiers de l'enseignement auxquels nous devons nous substituer désormais quotidiennement. Et encore nous n'avons pas en prendre en charge des classes de 25 enfants. 

 

Ça fait un peu leçon de choses de niveau cm2 mais je le dis avec mes mots. Les passages sur l'isolement, l'éloignement et la séparation d'avec ses proches sont aussi très justes. Je me suis installé en Auvergne il y a trois ans, à la fois pour retrouver mes racines et le cadre de vie dont je rêvais mais surtout pour me rapprocher de mes parents âgés. Par chance mon lieu de travail se situe sur la route de leur domicile, ce qui fait que je peux prendre quelques libertés calculées avec les autorisations de circulation et prendre de leurs nouvelles, leur apporter quelques provisions. Si j'étais resté à Trappes dans mon 40 m2, dans cet environnement hors-normes, je pense que dans de telles circonstances j'aurais coulé une bielle. 

 

Enfin, Claire Marin ne fait que l'esquisser mais d'autres l'ont dit et préviennent avec plus d'insistance, ce qui nous arrive n'est rien par rapport aux bouleversements que vont, ou en tout cas que risquent d'engendrer le changement climatique à (très) moyen terme. Et auxquels pourra se sur-rajouter une autre crise sanitaire de ce type puisqu'il semble là aussi admis qu'à l'avenir les pandémies s'inviteront de plus en plus dans notre fragile si ce n'est insoutenable équilibre.

[Kaymar]

 

Putain on est le 24 mars, ça fait 15 jours qu'on est dans le jus et le privé n'est pas sur le pont et ou sollicité, c'est dingue.

L'état d'urgence sanitaire merde, combien de jours d'études et de tergiversations  pour le faire !!!???

Sans indiscrétion tu bosses ou ?

J'ai de la famille au Chu a Clermont, et j'ai pas pour l'instant les même echos.

[Rugby ?]

effectivement, plutôt que capital j'aurai du dire le "système de production capitaliste". je suis presque d'accord sur l'essentiel de ton propos.

je ne suis pas d'accord sur "l'état doit être efficace" = "l’hôpital crève"... ou "l’éducation nationale crève".

L'hopital est devenue une énorme machinerie médicale qui utilise le même marteau pilon pour soigner une entorse ou soigner un cancer. le problème c'est qu'au lieu de réformer l’hôpital pour le rendre plus efficace (donc AUSSI moins couteux à prestation inchangée) on préfère multiplier l'administration hospitalière. il n'y a pas d'exception à la régle : comme trop d'impot tue l'impot, trop d'administration tue la machine à administrer.

je reconnais volontiers qu'il existe un capitalisme financier, ton "le système capitaliste actuel"  qui considère l'entreprise comme un machine a faire du profit, quitte à la tuer quand elle ne donne plus d'oeufs d'or. Mais il existe aussi un capitalisme de l'entreprise à long terme, pour qui la notion de stock n'est pas un crime, pour qui l'investissement est souvent choisi plutôt que la rémunération actionnariale, et pour qui la pérennité de l'entreprise est une notion cardinale. les qualités pour gérer ce genre d'entreprises ne sont pas si éloignées de celles qu'il faudrait pour gérer un état. ce sont les mêmes qui servent aussi à gérer un foyer. "faire avec les moyens qu'on a avant de demander plus" c'est exactement ce que nous faisons tous à notre niveau. ceux qui ne réussissent pas, même s'ils ne sont pas responsables des aléas qui les frappent, ont des lendemains très difficiles.

Ah oui ? Tu nous parles là du 19ème siècle.

Aujourd'hui les entreprises sont quasiment toute à flux tendus. Et même si l'investissement est choisi, ce n'est pas au détriment de la rémunération actionnariale, mais plutôt à celui du personnel".

La pérennité de l'entreprise.... !!!!! Même les PME, sont de plus en plus appuyées à une grosse boite ou à un groupement.

[Silhouette]

effectivement, plutôt que capital j'aurai du dire le "système de production capitaliste". je suis presque d'accord sur l'essentiel de ton propos.

je ne suis pas d'accord sur "l'état doit être efficace" = "l’hôpital crève"... ou "l’éducation nationale crève".

L'hopital est devenue une énorme machinerie médicale qui utilise le même marteau pilon pour soigner une entorse ou soigner un cancer. le problème c'est qu'au lieu de réformer l’hôpital pour le rendre plus efficace (donc AUSSI moins couteux à prestation inchangée) on préfère multiplier l'administration hospitalière. il n'y a pas d'exception à la régle : comme trop d'impot tue l'impot, trop d'administration tue la machine à administrer.

je reconnais volontiers qu'il existe un capitalisme financier, ton "le système capitaliste actuel"  qui considère l'entreprise comme un machine a faire du profit, quitte à la tuer quand elle ne donne plus d'oeufs d'or. Mais il existe aussi un capitalisme de l'entreprise à long terme, pour qui la notion de stock n'est pas un crime, pour qui l'investissement est souvent choisi plutôt que la rémunération actionnariale, et pour qui la pérennité de l'entreprise est une notion cardinale. les qualités pour gérer ce genre d'entreprises ne sont pas si éloignées de celles qu'il faudrait pour gérer un état. ce sont les mêmes qui servent aussi à gérer un foyer. "faire avec les moyens qu'on a avant de demander plus" c'est exactement ce que nous faisons tous à notre niveau. ceux qui ne réussissent pas, même s'ils ne sont pas responsables des aléas qui les frappent, ont des lendemains très difficiles.

Sur le papier, je suis d'accord que ce capitalisme existe, et est plus vertueux. Dans les faits, j'ai peur qu'il ne puisse exister parce que la vision a court-terme sera quasiment toujours plus rentable immediatement, et je crains que c'est ce qui sera choisi systematiquement des qu'on mettra les deux (long-terme et court-terme) en concurrence...   En gros, je vois assez peu de gens (particulierement des decideurs) prets a moins gagner aujourd'hui pour mieux construire / moins perdre demain. 

Mais d'accord qu'en theorie, ca pourrait etre un systeme plus juste et qui, alors, poserait moins de souci meme applique a la gesion d'un etat.

[George Abitbol]

EDIT : Non rien.

[Le Marseillais]

EDIT : Non rien.

Pourvu que ça dure 

[binôme]

Steph, des nouvelles ?

[steph]

Steph, des nouvelles ?

Je n'arrive pas à me débarrasser de la fièvre, ça oscille entre 38,5 et 39,2. Depuis vendredi, c'est comme ça !

[binôme]

Je n'arrive pas à me débarrasser de la fièvre, ça oscille entre 38,5 et 39,2. Depuis vendredi, c'est comme ça !

 

C'est une vraie saloperie. Tu as au moins fait la moitié du chemin donc tu tiens le bon bout, courage.

[Bart Simpson]

J'allais écrire un message également quand j'ai vu ma voisine revenir de son footing (je ne l'ai jamais vu avant) merci binôme d'avoir pris les devants.

 

Courage steph

[steph]

J'espère être dans la dernière ligne droite. Merci à tous pour vos messages. Surtout, n'oubliez pas que d'un sujet à l'autre, c'est le jour et la nuit, (ma femme est en pleine forme!) donc vraiment respecter le confinement.

[tekilapaf]

C'était il y a 8 ans

 

 

Y a des hommes intellectuellement très au dessus des autres

[Vert]

Manu va enfin lâcher de la fraîche aux hôpitaux après cette crise.

Il a fallu cette merde pour qu enfin on ouvre les yeux sur l importance de la santé.

Le seul point positif pour moi de cet enculage de pangolin sera j espère le tournant qui sera pris pour l avenir.