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Coronavirus avant tout.


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#2956 ESQ4

ESQ4

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Posted 26 March 2020 - 07:21 AM

En retraite depuis septembre et je ne travaillais pas en secteur médical.

Je connais à travers d'autres activités du monde dans ce domaine mais c'est tout.

Ce qui me fait réagir c'est que j'ai encore vu ce jour à la télé une toubib qui disait que dans l'EST les cliniques privées pourraient faire davantage. Je ne comprends pas que ce ne soit pas le cas, puisqu'on déménage les malades!???

Et si elles sont engagées comme le publique, ça doit bien leur mettre les guirlandes d'entendre dire qu'elles n'en sont pas. Pour le moins, ça mérite des éclaircissements.

Des autres posts, il semble que la réalité soit différente en d'autres lieu, tant mieux.

Je suis sur Clermont mais je n'ai aucun écho, j'ignore ce qui se passe.

Lundi pour ma seule sortie, j’ai entendu à la radio un représentant du privé qui disait qu’il avait reçu les directives du gouvernement de se tenir prêt, ils ont donc décalé les interventions non urgentes et se tiennent prêt.(11h c’était l’invité des gg pour ceux qui voudraient podcast)

 

par contre le 15 qui filtre les urgences n’aurait pas reçu d’informations pour repartir les malades et envoient toujours le flux de patients vers le public.

le responsable indiquait qu’ils manquaient presque de boulot.

j’avais trouvé ça trop gros pour être vrai.

 

il semble qu’il y ai donc du vrai dans cette mauvaise organisation...

 

pour ma part c’est toux, quelques poussées de fièvre à 38 / 38,5 et des courbatures depuis lundi.

mon médecin traitant m’a conseillé de rester chez moi avec du Doliprane car pour elle c’est peut-être juste un état grippal classique, je fais confiance à mon médecin, mais l’année dernière j’aurais pris ça à la légère, là je dois vous avouer que je fais un peu d’huile.


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#2957 ELSAZOAM

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Posted 26 March 2020 - 07:29 AM

Lundi pour ma seule sortie, j’ai entendu à la radio un représentant du privé qui disait qu’il avait reçu les directives du gouvernement de se tenir prêt, ils ont donc décalé les interventions non urgentes et se tiennent prêt.(11h c’était l’invité des gg pour ceux qui voudraient podcast)

 

par contre le 15 qui filtre les urgences n’aurait pas reçu d’informations pour repartir les malades et envoient toujours le flux de patients vers le public.

le responsable indiquait qu’ils manquaient presque de boulot.

j’avais trouvé ça trop gros pour être vrai.

 

il semble qu’il y ai donc du vrai dans cette mauvaise organisation...

 

pour ma part c’est toux, quelques poussées de fièvre à 38 / 38,5 et des courbatures depuis lundi.

mon médecin traitant m’a conseillé de rester chez moi avec du Doliprane car pour elle c’est peut-être juste un état grippal classique, je fais confiance à mon médecin, mais l’année dernière j’aurais pris ça à la légère, là je dois vous avouer que je fais un peu d’huile.

Tout est décalé si ce n'est pas urgent... Pour ma part, cardiologue, ophtalmo, dentiste, urologue et examens reportés aux calendes grecques...

Pas de soucis pour moi, la priorité c'est de combattre le coronavirus et on verra plus tard si ça va... ou pas !


Je n'arrive pas à me débarrasser de la fièvre, ça oscille entre 38,5 et 39,2. Depuis vendredi, c'est comme ça !

Accroche toi et j'espère que ça va passer...



#2958 JB 03

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Posted 26 March 2020 - 07:35 AM

Je comprends, nous comprenons, ton inquiétude ESQ4. Quand sont apparus tes premiers symptômes ? Ça va pour le moment?

Tous mes encouragements à Steph (et madame qui s'en sort mieux, visiblement) et à InASMwetrust. 



#2959 ESQ4

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Posted 26 March 2020 - 07:54 AM

Je comprends, nous comprenons, ton inquiétude ESQ4. Quand sont apparus tes premiers symptômes ? Ça va pour le moment?

Tous mes encouragements à Steph (et madame qui s'en sort mieux, visiblement) et à InASMwetrust. 

Bonjour JB, 

depuis lundi après-midi cette sensation de chaud/froid, je transpirais et une demi-heure après je grelottais.

ce qui était bizarre, c’est que je n’avais pas de température.

Puis la toux est venue le mardi avec les courbatures (là toujours pas de température)

c’est la nuit de mardi mercredi que le thermomètre a commencé a dépasser les 38°.

 

Pour l’instant ça va je n’ai pas de fièvre ce matin, mais toujours cette sensation de chaud/froid.En période normale je me serais gavé de Doliprane (dans la limite des 3 g par jour) et hop au boulot, là avec les infos en continu qui te rabâchent le nombre de mort, c’est vraiment angoissant, je crois je n’avais jamais compris aussi pleinement le sens du mot anxiogène.


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#2960 cetotomatos

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Posted 26 March 2020 - 07:55 AM

La semaine à 60 heures, c'est assez XIXe siècle.
Ça serait con que ça tombe sur les soignants.
Sinon, y a plus de chomeurs dans notre beau pays à embaucher ?



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#2961 binôme

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Posted 26 March 2020 - 08:16 AM

Vous connaissez l'histoire du mec qui vous tire une balle dans chaque genou, puis qui tombe malade, et qui du coup vient s'excuser en vous demandant de le soigner mais que promis il ne vous tirera plus dessus ? 

 

Bah on l'a retrouvé.


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#2962 zone et beu

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Posted 26 March 2020 - 08:23 AM

Je n'arrive pas à me débarrasser de la fièvre, ça oscille entre 38,5 et 39,2. Depuis vendredi, c'est comme ça !

Tiens bon les roues , t'as passé le col maintenant descente jusqu'à la ligne.

PS: les femmes sont l'avenir ..et solides   :flowers:



#2963 JB 03

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Posted 26 March 2020 - 08:27 AM

Bonjour JB, 

depuis lundi après-midi cette sensation de chaud/froid, je transpirais et une demi-heure après je grelottais.

ce qui était bizarre, c’est que je n’avais pas de température.

Puis la toux est venue le mardi avec les courbatures (là toujours pas de température)

c’est la nuit de mardi mercredi que le thermomètre a commencé a dépasser les 38°.

 

Pour l’instant ça va je n’ai pas de fièvre ce matin, mais toujours cette sensation de chaud/froid.En période normale je me serais gavé de Doliprane (dans la limite des 3 g par jour) et hop au boulot, là avec les infos en continu qui te rabâchent le nombre de mort, c’est vraiment angoissant, je crois je n’avais jamais compris aussi pleinement le sens du mot anxiogène.

 On est de tout coeur avec toi. Je pense (même si c'est facile à dire) qu'il ne faut pas paniquer, les cas sérieux sont très minoritaires. En tout cas, repose toi car tu vas en avoir bien besoin.

Amitiés

 

Vous connaissez l'histoire du mec qui vous tire une balle dans chaque genou, puis qui tombe malade, et qui du coup vient s'excuser en vous demandant de le soigner mais que promis il ne vous tirera plus dessus ? 

 

Bah on l'a retrouvé.

J'aimerais presque savoir de qui (même si pas nominativement) il s'agit. C'est drôle de voir comme certains changent d'opinion quand ils se trouvent face à leurs décisions au mieux iniques, au pire criminelles. Cela dit, si les personnels hospitaliers avaient tiré l'alarme ces dernières années, je présume qu'on n'en serait pas là où on en est de l'hôpital public, hein?



#2964 DOUDOU63

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Posted 26 March 2020 - 08:30 AM

Bonjour JB, 

depuis lundi après-midi cette sensation de chaud/froid, je transpirais et une demi-heure après je grelottais.

ce qui était bizarre, c’est que je n’avais pas de température.

Puis la toux est venue le mardi avec les courbatures (là toujours pas de température)

c’est la nuit de mardi mercredi que le thermomètre a commencé a dépasser les 38°.

 

Pour l’instant ça va je n’ai pas de fièvre ce matin, mais toujours cette sensation de chaud/froid.En période normale je me serais gavé de Doliprane (dans la limite des 3 g par jour) et hop au boulot, là avec les infos en continu qui te rabâchent le nombre de mort, c’est vraiment angoissant, je crois je n’avais jamais compris aussi pleinement le sens du mot anxiogène.

Courage à toi mon ami et à ta famille !!!! Mais, sans indiscrétion tu es personnel soignant ???


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#2965 binôme

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Posted 26 March 2020 - 08:37 AM

 

 

J'aimerais presque savoir de qui (même si pas nominativement) il s'agit. C'est drôle de voir comme certains changent d'opinion quand ils se trouvent face à leurs décisions au mieux iniques, au pire criminelles. Cela dit, si les personnels hospitaliers avaient tiré l'alarme ces dernières années, je présume qu'on n'en serait pas là où on en est de l'hôpital public, hein?

 

"Nos soignants qui se battent aujourd'hui pour sauver des vies se sont hier battus, souvent pour sauver l'hôpital public, notre médecine"


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#2966 djemerj

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Posted 26 March 2020 - 08:46 AM

J'aimerais presque savoir de qui (même si pas nominativement) il s'agit. C'est drôle de voir comme certains changent d'opinion quand ils se trouvent face à leurs décisions au mieux iniques, au pire criminelles. Cela dit, si les personnels hospitaliers avaient tiré l'alarme ces dernières années, je présume qu'on n'en serait pas là où on en est de l'hôpital public, hein?

 

 On en serait pas loin tout de même il ne faut pas rêver.



#2967 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

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Posted 26 March 2020 - 08:49 AM

La semaine à 60 heures, c'est assez XIXe siècle.
Ça serait con que ça tombe sur les soignants.
Sinon, y a plus de chomeurs dans notre beau pays à embaucher ?



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C'est fait particulièrement pour les soignants qui tiendront encore debout et toujours sans masque pour un très grand nombre.

#2968 cocotte 63

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Posted 26 March 2020 - 08:50 AM

Avec 2022 qui arrivera très vite, je ne pense pas qu'il pourra laisser tomber ses promesses, comme cela d'un claquement de doigt... après est-ce que ce sera à la hauteur des enjeux, des attentes et avec quels moyens ??? c'est autre chose... 

 

Je me dis que l'année 2020 des personnel soignants va être assez horrible, car le début d'année c'était pas ça avec la crise des urgences, puis le covid 19, et après la reprise du quotidien, où il va falloir essayer de rattraper le retard des chirurgies par exemple... et où on va commencer à leur expliquer (c'est déjà un peu le cas dans les CHU) que les vacances d'été c'est niet ou bien raccourcies... ils vont arriver à l'automne dans un état pas possible, donc si nos gouvernants ne font pas quelque chose de sérieux derrière... je pense aussi à la police et à la gendarmerie, plus armées (vigipirate et le reste..) sur le pont depuis des années etc...


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#2969 Kaymar

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Posted 26 March 2020 - 09:04 AM

La Tribune de Didier Raoult dans le Monde :

 

Didier Raoult : « Le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste »
TRIBUNE
Dans une tribune adressée au « Monde », le microbiologiste de Marseille, promoteur de l’utilisation de l’hydroxychloroquine contre les infections à coronavirus, justifie ses méthodes et s’en prend aux règles éthiques actuellement en vigueur en France.Publié hier à 21h33, mis à jour à 05h58   Temps deLecture 5 min.
Favoris
 
Il est nécessaire que la société s’exprime sur les problèmes de l’éthique, et, en particulier, de l’éthique médicale. Des institutions ont été créées pour y répondre, telles que le Comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé (CCNE) ou les Comités de protection des personnes, chargés de l’évaluation des projets de recherche médicale. Malheureusement, ces structures ont évolué sous l’influence des spécialistes de la méthode et, petit à petit, la forme a fini par prendre le dessus sur le fond.
 
Les vrais problèmes moraux et déontologiques ne me semblent plus y être prioritaires. Je m’en étais d’ailleurs ouvert au professeur Didier Sicard, qui présidait auparavant le CCNE, sur un certain nombre de points. Il était entièrement d’accord avec moi. L’avis du comité d’éthique sur la vaccination obligatoire ou sur la restriction de médicaments de base devait faire l’objet de l’avis d’un « vrai » comité d’éthique.
 
Article réservé à nos abonnés Lire aussi  Coronavirus : Didier Raoult, l’infectiologue marseillais derrière la folie planétaire autour de l’hydroxychloroquine
Par exemple, dans le projet de l’Institut hospitalo-universitaire (IHU) que j’ai créé il y a dix ans, était inscrite la création d’un comité de « déontologie » ou de « morale ». Depuis, ce comité nous a donné plusieurs avis qui me paraissent plus en accord avec ce que je crois.
 
Premièrement, il a insisté (avant même la loi de Xavier Bertrand [2011], en partie écrite par Dominique Maraninchi) sur l’importance de la transparence et des liens d’intérêt. Les gens ne doivent pas porter d’avis sur les domaines où ils ont un lien d’intérêt, car ceci devient un conflit d’intérêts. Ainsi, quelqu’un qui travaille sur la thérapeutique peut donner un avis sur le diagnostic ou l’épidémiologie, pas sur une thérapeutique qui contiendrait des produits sur lesquels il a travaillé. Dans la situation actuelle, un rappel de cette notion de bon sens pourrait être important.
 
Médicament pas meilleur, juste aussi bon
La deuxième chose est que nous avons interdit les contacts directs, à l’intérieur de l’IHU, entre les représentants des entreprises pharmaceutiques (visiteurs médicaux) et les praticiens. Je crois que nous sommes une des rares, ou la seule, institution qui ait adopté une démarche de cette nature en France.
 
Enfin, alors que les comités d’éthique et les comités de protection des personnes ne voient aucun problème éthique aux études de non-infériorité, nous les avons interdites. Il s’agit de démontrer que le médicament que l’on teste n’est pas plus toxique ni moins efficace que le traitement habituel. Pas meilleur, juste aussi bon. Et on est censé dire au malade qu’on va lui donner au hasard soit le médicament dont on sait qu’il marche, soit le médicament dont on ne sait pas s’il marche.
 
Lire aussi  Coronavirus : huit questions sur l’hydroxychloroquine, possible traitement du Covid-19
Dans ces conditions, il est de mon point de vue totalement impossible qu’un malade accepte. S’il le fait, ceci signifie juste qu’il n’est pas bien informé. En effet, les exigences des comités de protection des personnes entraînent des documents de plusieurs pages à lire, et à signer, comme des contrats d’assurance, que les patients ne comprennent pas la plupart du temps. Ils ont juste confiance en la personne qui leur demande de signer.
 
Dictature morale
Enfin, l’envahissement des méthodologistes amène à avoir des réflexions purement mathématiques. Husserl disait : « Les modèles mathématiques ne sont que les vêtements des idées. » C’est-à-dire que l’on utilise la méthode, en réalité, pour imposer un point de vue qui a été développé progressivement par l’industrie pharmaceutique, pour tenter de mettre en évidence que des médicaments qui ne changent pas globalement l’avenir des patients ajouteraient une petite différence. Ce modèle, qui a nourri une quantité de méthodologistes, est devenu une dictature morale. Mais le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste.
 
Article réservé à nos abonnés Lire aussi  Un antipaludéen pourra-t-il contrer l’épidémie de Covid-19 ?
Il existe deux exemples fameux de réflexion illustrant cette pensée. Le premier est le paradigme (le modèle) du parachute. Jamais personne n’a comparé dans un essai l’efficacité du parachute. Un collègue anglais avait proposé, pour obéir à la dictature de la méthode, de faire sauter, au hasard, 100 personnes portant un sac avec ou sans parachute pour répondre aux normes actuelles de validation d’un essai thérapeutique. Le problème était de trouver des volontaires…
 
Une autre forme moins médicale s’appelle la « méthode de Tom ». Le médecin interrogé pour savoir ce qu’il faisait dans une situation où il n’y avait pas de traitement ayant vraiment fait la preuve de son efficacité disait : « J’applique la méthode de Tom », et il expliquait que Tom était son fils et qu’il traitait chacun comme si c’était son propre fils ! Et c’est le fond du serment d’Hippocrate. C’est ainsi que, lors de la crise Ebola, des débats furieux ont été mis en place pour savoir si, dans une maladie dont la mortalité était supérieure à 30 %, il fallait faire des études placebo contre un médicament.
 
Personnellement, j‘y étais hostile compte tenu du fait que les études comparatives sont suffisantes. D’autres prêchaient absolument pour la méthodologie… en Afrique. Dans le même temps, en France, ou en Europe, à chaque fois que quelqu’un était hospitalisé, il recevait 4, 5, 6 molécules à la fois, tout ce qu’il y avait de disponible. Personne n’est rentré dans un essai, car les essais sont bons pour les autres. C’est la stratégie de Tom, mais que certains réservent à ceux qui sont dans leur environnement immédiat.
 
Article réservé à nos abonnés Lire aussi  Coronavirus : l’hydroxychloroquine, défendue par le Pr Didier Raoult, divise les chercheurs
Il faut nous débarrasser des mathématiciens
Je pense qu’il est temps que les médecins reprennent leur place avec les philosophes et avec les gens qui ont une inspiration humaniste et religieuse dans la réflexion morale, même si on veut l’appeler éthique, et qu’il faut nous débarrasser des mathématiciens, des météorologistes dans ce domaine.
 
On voit bien dans le cadre actuel de la lutte contre le coronavirus les gens qui s’occupent de maladies infectieuses, dont le travail thérapeutique a consisté à faire des comparaisons d’essais thérapeutiques chez des patients infectés par le virus du sida entre des molécules nouvelles. Ils ne sont pas en phase avec les moments de découvertes, où la mise au point rapide de stratégies thérapeutiques évolutives est nécessaire.
 
Ceci explique pourquoi je n’ai pas voulu continuer de participer au conseil scientifique, dans lequel on trouvait deux modélisateurs de l’avenir (qui pour moi représentent l’équivalent de l’astrologie), des maniaques de la méthodologie. Les médecins confrontés au problème du soin représentaient une minorité qui n’a pas nécessairement l’habitude de s’exprimer et qui se trouvaient noyés par cet habillage pseudoscientifique. Enfin, il y a un conflit d’intérêt entre devenir le porte-parole de la stratégie gouvernementale et la présidence du Comité d’éthique.

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#2970 Ptolémée

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Posted 26 March 2020 - 09:08 AM

j'entend dire un peu partout qu'on possède un des meilleurs systèmes hospitaliers du 

monde dans un hôpital en lambeaux 

on à clairement du oublier des épisodes ...


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