19595 réponses à ce sujet

[binôme]

 

tu es bien sévère avec moi ,

si c'est un sentiment général , au jour d'aujourd'hui 

c'est entendu , je ne posterais plus sur ce topic 

 

Ce n'est pas ça, il faut juste prendre un peu de recul, c'est valable pour tous, surtout pour moi.

[ELSAZOAM]

Salut à tous - Désolé, d'apporter mon point de vue personnel, qui n'a aucune valeur d'ailleurs, mais dans cette période vraiment exceptionnelle dans sa gravité médicale, simple remarque...Plus personne ne dit qu'il y a trop de fonctionnaires en France, peu importe l'administration d'ailleurs...Cela serait même le contraire...

Salut !

Ton avis vaut autant que ceux des autres...  

Peut-être qu'il y a encore et toujours trop de fonctionnaires, mais pas dans les hôpitaux.

Allez, ménage-toi et bon jeudi !

[DOUDOU63]

Salut !

Ton avis vaut autant que ceux des autres...  

Peut-être qu'il y a encore et toujours trop de fonctionnaires, mais pas dans les hôpitaux.

Allez, ménage-toi et bon jeudi !

Salut Elsa, Merci, Mais n'étant plus astreint au devoir de réserve, je me suis lancé pour me permettre très modestement ce constat….Amitiés - …. 

[Babé03]

https://images.app.g...gW1NcZWFXLvQnE6



Et pendant ce temps à St Menoux on est toujours confiné....

[marco43]

Salut à tous - Désolé, d'apporter mon point de vue personnel, qui n'a aucune valeur d'ailleurs, mais dans cette période vraiment exceptionnelle dans sa gravité médicale, simple remarque...Plus personne ne dit qu'il y a trop de fonctionnaires en France, peu importe l'administration d'ailleurs...Cela serait même le contraire...

point de vue personnel aussi qui n'a pas plus de valeur, je ne penses pas que le nombre de fonctionnaire  soit trop important mais que ce nombre est très mal réparti et si il en manque à certains endroits il y en a beaucoup à d'autres

[ELSAZOAM]

si cette merde peut amener nos gouvernants à enfin comprendre que l'hôpital public est en souffrance et ce depuis de nombreuses années se serait déjà positif. mon épouse a été victime d'un manque de personnel dans un hôpital il y a 13 ans  et en garde de très lourds séquelles, donc ça ne date pas d'y hier les problèmes. vous allez voir, lorsque tout ira mieux certains vont devenir amnésiques

Avant le coronavirus, il y a eu d'autres situations où les gouvernants auraient du comprendre ; d'ailleurs ils ont bien compris à mon avis que l'hôpital public est en souffrance, mais ils ont laissé pisser et même accélérer la dégringolade avec la fermeture de lits, de structures et autres !

Le pays est en danger parce que l'hôpital public est en danger...

[George Abitbol]

Pourvu que ça dure 

 

Compris, je vais réduire le débit.

[cetotomatos]

La Tribune de Didier Raoult dans le Monde :
 
Didier Raoult : « Le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste »
TRIBUNE
Dans une tribune adressée au « Monde », le microbiologiste de Marseille, promoteur de l’utilisation de l’hydroxychloroquine contre les infections à coronavirus, justifie ses méthodes et s’en prend aux règles éthiques actuellement en vigueur en France.Publié hier à 21h33, mis à jour à 05h58   Temps deLecture 5 min.
Favoris
 
Il est nécessaire que la société s’exprime sur les problèmes de l’éthique, et, en particulier, de l’éthique médicale. Des institutions ont été créées pour y répondre, telles que le Comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé (CCNE) ou les Comités de protection des personnes, chargés de l’évaluation des projets de recherche médicale. Malheureusement, ces structures ont évolué sous l’influence des spécialistes de la méthode et, petit à petit, la forme a fini par prendre le dessus sur le fond.
 
Les vrais problèmes moraux et déontologiques ne me semblent plus y être prioritaires. Je m’en étais d’ailleurs ouvert au professeur Didier Sicard, qui présidait auparavant le CCNE, sur un certain nombre de points. Il était entièrement d’accord avec moi. L’avis du comité d’éthique sur la vaccination obligatoire ou sur la restriction de médicaments de base devait faire l’objet de l’avis d’un « vrai » comité d’éthique.
 
Article réservé à nos abonnés Lire aussi  Coronavirus : Didier Raoult, l’infectiologue marseillais derrière la folie planétaire autour de l’hydroxychloroquine
Par exemple, dans le projet de l’Institut hospitalo-universitaire (IHU) que j’ai créé il y a dix ans, était inscrite la création d’un comité de « déontologie » ou de « morale ». Depuis, ce comité nous a donné plusieurs avis qui me paraissent plus en accord avec ce que je crois.
 
Premièrement, il a insisté (avant même la loi de Xavier Bertrand [2011], en partie écrite par Dominique Maraninchi) sur l’importance de la transparence et des liens d’intérêt. Les gens ne doivent pas porter d’avis sur les domaines où ils ont un lien d’intérêt, car ceci devient un conflit d’intérêts. Ainsi, quelqu’un qui travaille sur la thérapeutique peut donner un avis sur le diagnostic ou l’épidémiologie, pas sur une thérapeutique qui contiendrait des produits sur lesquels il a travaillé. Dans la situation actuelle, un rappel de cette notion de bon sens pourrait être important.
 
Médicament pas meilleur, juste aussi bon
La deuxième chose est que nous avons interdit les contacts directs, à l’intérieur de l’IHU, entre les représentants des entreprises pharmaceutiques (visiteurs médicaux) et les praticiens. Je crois que nous sommes une des rares, ou la seule, institution qui ait adopté une démarche de cette nature en France.
 
Enfin, alors que les comités d’éthique et les comités de protection des personnes ne voient aucun problème éthique aux études de non-infériorité, nous les avons interdites. Il s’agit de démontrer que le médicament que l’on teste n’est pas plus toxique ni moins efficace que le traitement habituel. Pas meilleur, juste aussi bon. Et on est censé dire au malade qu’on va lui donner au hasard soit le médicament dont on sait qu’il marche, soit le médicament dont on ne sait pas s’il marche.
 
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Dans ces conditions, il est de mon point de vue totalement impossible qu’un malade accepte. S’il le fait, ceci signifie juste qu’il n’est pas bien informé. En effet, les exigences des comités de protection des personnes entraînent des documents de plusieurs pages à lire, et à signer, comme des contrats d’assurance, que les patients ne comprennent pas la plupart du temps. Ils ont juste confiance en la personne qui leur demande de signer.
 
Dictature morale
Enfin, l’envahissement des méthodologistes amène à avoir des réflexions purement mathématiques. Husserl disait : « Les modèles mathématiques ne sont que les vêtements des idées. » C’est-à-dire que l’on utilise la méthode, en réalité, pour imposer un point de vue qui a été développé progressivement par l’industrie pharmaceutique, pour tenter de mettre en évidence que des médicaments qui ne changent pas globalement l’avenir des patients ajouteraient une petite différence. Ce modèle, qui a nourri une quantité de méthodologistes, est devenu une dictature morale. Mais le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste.
 
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Il existe deux exemples fameux de réflexion illustrant cette pensée. Le premier est le paradigme (le modèle) du parachute. Jamais personne n’a comparé dans un essai l’efficacité du parachute. Un collègue anglais avait proposé, pour obéir à la dictature de la méthode, de faire sauter, au hasard, 100 personnes portant un sac avec ou sans parachute pour répondre aux normes actuelles de validation d’un essai thérapeutique. Le problème était de trouver des volontaires…
 
Une autre forme moins médicale s’appelle la « méthode de Tom ». Le médecin interrogé pour savoir ce qu’il faisait dans une situation où il n’y avait pas de traitement ayant vraiment fait la preuve de son efficacité disait : « J’applique la méthode de Tom », et il expliquait que Tom était son fils et qu’il traitait chacun comme si c’était son propre fils ! Et c’est le fond du serment d’Hippocrate. C’est ainsi que, lors de la crise Ebola, des débats furieux ont été mis en place pour savoir si, dans une maladie dont la mortalité était supérieure à 30 %, il fallait faire des études placebo contre un médicament.
 
Personnellement, j‘y étais hostile compte tenu du fait que les études comparatives sont suffisantes. D’autres prêchaient absolument pour la méthodologie… en Afrique. Dans le même temps, en France, ou en Europe, à chaque fois que quelqu’un était hospitalisé, il recevait 4, 5, 6 molécules à la fois, tout ce qu’il y avait de disponible. Personne n’est rentré dans un essai, car les essais sont bons pour les autres. C’est la stratégie de Tom, mais que certains réservent à ceux qui sont dans leur environnement immédiat.
 
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Il faut nous débarrasser des mathématiciens
Je pense qu’il est temps que les médecins reprennent leur place avec les philosophes et avec les gens qui ont une inspiration humaniste et religieuse dans la réflexion morale, même si on veut l’appeler éthique, et qu’il faut nous débarrasser des mathématiciens, des météorologistes dans ce domaine.
 
On voit bien dans le cadre actuel de la lutte contre le coronavirus les gens qui s’occupent de maladies infectieuses, dont le travail thérapeutique a consisté à faire des comparaisons d’essais thérapeutiques chez des patients infectés par le virus du sida entre des molécules nouvelles. Ils ne sont pas en phase avec les moments de découvertes, où la mise au point rapide de stratégies thérapeutiques évolutives est nécessaire.
 
Ceci explique pourquoi je n’ai pas voulu continuer de participer au conseil scientifique, dans lequel on trouvait deux modélisateurs de l’avenir (qui pour moi représentent l’équivalent de l’astrologie), des maniaques de la méthodologie. Les médecins confrontés au problème du soin représentaient une minorité qui n’a pas nécessairement l’habitude de s’exprimer et qui se trouvaient noyés par cet habillage pseudoscientifique. Enfin, il y a un conflit d’intérêt entre devenir le porte-parole de la stratégie gouvernementale et la présidence du Comité d’éthique.

Merci pour le partage.

Je rebondis juste sur les modélisations mathématiques.
Celles sur toutes les épidémies ne sont que théoriques, elles ne peuvent pas avoir toutes les données médicales, par exemple la réponse immunitaire individuelle.
Elles ont toutes surévaluées les pics épidémiques, même pour le HIV en Afrique.
Nos gouvernants technocrates sont friands de cette théorisation mathématique qui n'est que prédicative.
Après comme nombre d'entre eux consultent les astrologues...

Le professeur Raoult lui réagit d'un point de vue médical, c'est clair, humain et scientifique.

Envoyé de mon SM-G361F en utilisant Tapatalk

[Bad Zé]

Ce sera toujours le blues
Dans la banlieue d'Mulhouse.

[renardmontferrandais]

 

tu es bien sévère avec moi ,

si c'est un sentiment général , au jour d'aujourd'hui 

c'est entendu , je ne posterais plus sur ce topic 

 

désolé si j'ai été sévère .... tu as tout à fait le droit de poster comme tout un chacun sur ce post et ce forum ... mais je répondais surtout au post que tu as d'ailleurs édité depuis , et cela m'a fait réagir de façon un poil véhémente ...  je comprends bien que ce sujet et d'autres te tiennent particulièrement à coeur , mais je pense aussi , que c'est le cas de nous tous et toutes concernant ces sujets si sensibles ... et la multiplication d'infos dont chacun est abreuvé en continu par les chaînes d'infos en continu et les medias notamment sociaux n'a peut être pas besoin d'une nouvelle retranscription systematique ici ... et je crois bien que je ne suis pas le premier à en avoir fait la remarque ... d'où sûrement le ton de mon post précédent ... sans rancune pour ma part

Modifié par renardmontferrandais, 26 mars 2020 - 10:53 .

[Very Good Eshvili]

En même temps si on n'est pas tendu maintenant, on ne le sera jamais.


C'est pas Toulouse en face.

[zone et beu]

Putain, on est retombé les deux pieds dans le réel. On est mortel et le monde de plus en plus virtuel dans lequel on vit avait tendance à nous le faire oublier. Et le réel nous apparaît comme insupportable. Spéculation sur l'avenir, algorithmes nous aidant à penser, placements pour assurer le futur, rentabilité et économie d'échelle rubriques économiques du matin bref c'est sûr le virtuel est bien plus agréable que le réel. Il apparaît comme porteur d'améliorations sans fin, de maîtrise de pratiquement tout (si ça merde on ira sur Mars n'est ce pas) Mais le virtuel a un grave défaut, il est ....virtuel. Et le covid 19 est réel. Retour au basique faut manger, boire,déféquer et s'essuyer . Le culte du corps va en prendre un coup. Le présent c'est pas Hollywood ou les dieux du stade. Les "héros"  sont ceux,qui soignent, qui ramassent dans les champs, qui transportent, qui essayent de garder un certain ordre etc. des "petites gens" pas du mannequin photoshopé qui te ferait croire que la norme ce sont eux.

Allez bon retour sur terre 

[RCV06]

Putain, on est retombé les deux pieds dans le réel. On est mortel et le monde de plus en plus virtuel dans lequel on vit avait tendance à nous le faire oublier. Et le réel nous apparaît comme insupportable. Spéculation sur l'avenir, algorithmes nous aidant à penser, placements pour assurer le futur, rentabilité et économie d'échelle rubriques économiques du matin bref c'est sûr le virtuel est bien plus agréable que le réel. Il apparaît comme porteur d'améliorations sans fin, de maîtrise de pratiquement tout (si ça merde on ira sur Mars n'est ce pas) Mais le virtuel a un grave défaut, il est ....virtuel. Et le covid 19 est réel. Retour au basique faut manger, boire,déféquer et s'essuyer . Le culte du corps va en prendre un coup. Le présent c'est pas Hollywood ou les dieux du stade. Les "héros"  sont ceux,qui soignent, qui ramassent dans les champs, qui transportent, qui essayent de garder un certain ordre etc. des "petites gens" pas du mannequin photoshopé qui te ferait croire que la norme ce sont eux.

Allez bon retour sur terre 

Surtout s'essuyer

 

Y a de la relevé de mélée dans  l air ce matin sur le forum c'est bon ça, on se rappelle qu à la base on y parle de rugby
 

[Kaymar]

Merci pour le partage.

Je rebondis juste sur les modélisations mathématiques.
Celles sur toutes les épidémies ne sont que théoriques, elles ne peuvent pas avoir toutes les données médicales, par exemple la réponse immunitaire individuelle.
Elles ont toutes surévaluées les pics épidémiques, même pour le HIV en Afrique.
Nos gouvernants technocrates sont friands de cette théorisation mathématique qui n'est que prédicative.
Après comme nombre d'entre eux consultent les astrologues...

Le professeur Raoult lui réagit d'un point de vue médical, c'est clair, humain et scientifique.

Envoyé de mon SM-G361F en utilisant Tapatalk

Il a raison sur bien des points un médecin est avant tout un médecin, il s'en fou des mathématiques, enfin jusqu'au jour ou il faut démontrer l'efficacité d'un traitement car pour l'instant on a rien trouvé de mieux.

Et Raoult a sortit une étude qui ne pouvait pas faire l'hunanimité,  elle comporte tant de biais que finalement elle ne fait pas avancer sa cause.

Donc il est partit sur la tribune des médias, et la c'est plus la science qui décide.

Moi ca me fait marrer tous les chantres du principe de précaution qui s'assoie dessus, pour rappelons le, une maladie qui ne fait pas tant de mort que cela (en taux de létalité j'entend) et proposent le traitement de Mr Raoult, pour tous les porteurs du covid-19.

Je n'ose imaginer une maladie plus mortifère, et les dérives que cela entraînerait.

[Jesus Hans Hubert Vorme]

https://images.app.g...gW1NcZWFXLvQnE6



Et pendant ce temps à St Menoux on est toujours confiné....

gare aux picotements dans le fondement. Il y a des farceurs en liberté.