19595 réponses à ce sujet

[bazooka]

Sur ton dernier paragraphe, il faut être conscient que le temps de la recherche médicale n'est (heureusement) pas celui des médias, réseaux sociaux et autres forums de supporters.

Il y a des protocoles longs et parfois frustrants mais bien utiles, il faut les respecter et être patients même si c'est compliqué dans cette période.

Bien d'accord avec toi mais tu as regardé le lien de itw de 19 mns de Adler qui chapeaute l'étude discovery ?

 

Je vais être pour ma part très attentif à celle des 32 CHU mené sous l'égide de celui d'Angers.

L'infectiologue Florence Ader qui pilote l'essai de grande envergure 

Discovery précise la nature et l'objectif de l'essai clinique Européen 

 

 

Voilà point d'étape au 07/04, début de l'étude le 22/03

 

J'avais fait ce petit résumé après l'avoir regardé :

 

 

Une belle scéance de blabla, pour plus de 6 mns d'intro.

un passage sur le R0 et l'incubation en semaine 1

Puis du 7é au 14é jour évolution possible de la maladie.

1) pas de prb

2) symptômes modérés

3) symptômes sévères réa et petit laïus sur l'orage citokine

On n'apprend rien de ce qu'on savait plus ou moins bien déjà, même pas une précision sur le % de malade par strate...

 

Nouvelle scéance de blabla, les quatres bras de l'étude avec les patient tirés au sort (le leur)

Le remerciement aux labox pharma qui offrent les traitements gratuitement.

Le projet discovery sa "nature" est précisé à partir de 11'45...

L'étude a commencé le 22/03 elle concerne pour l'heure 540 patients dans 25 centres, qui rentrent dans le protocole au fil de l'eau

il faut 15 jours pour voir un résultat, l'échantillon (comprendre humain) n'est pas encore assez représentatif pour cette étude randomisée.

Les résultats seront exploitables fin avril, ce n'est pas elle et ses collègues qui s'en chargeront.

les résultats seront alors envoyés a des spécialistes du traitement des stats pour exploitation.

On a pas le c.. sorti des ronces.

 

J'aurais préféré écrire autre chose.

[pims]

Après qui regarde Cnews et Morandini ??? des noms je veux des noms 

 

(quelle belle idée cette idée de "milice" tenue par les chasseurs)

Je crois que tu serais surpris de la qté de gus qui regardent.

Sinon l'arrêté pour la milice de chasseurs a été abrogé au bout de 10h

[cocotte 63]

Je crois que tu serais surpris de la qté de gus qui regardent.

Sinon l'arrêté pour la milice de chasseurs a été abrogé au bout de 10h

 

Merde... moi qui me faisait une joie de déambuler dans les rues de ma ville avec mon superposé en mode inspecteur Harry... ou Magnum force...

 

ah le Magnum 44 : "Ceci est un Magnum 44, le plus puissant revolver du monde, il pourrait vous arracher la tête comme le vent vous enlève votre chapeau..." 

 

Charlton Heston sors de mon corps ....      je crois que la NRA a hacké mon compte cyber...

[pims]

Un cybervulcan de droite abonné au Fig' en ligne pourrait-il nous mettre l'article en entier ? Merci d'avance <3

 

https://www.lefigaro...cantes-20200409

[cocotte 63]

Un cybervulcan de droite abonné au Fig' en ligne pourrait-il nous mettre l'article en entier ? Merci d'avance <3

 

https://www.lefigaro...cantes-20200409

 

pas gagné ta recherche quand même...   et surtout s'il (existe) ose sortir du bois et poster... il va se faire défoncer!    tout intérêt à rester dans le maquis...

[marco43]

Macron à La Timone en ce moment.

Il aurait demandé à me rencontrer, mais je pouvais pas, je refais ma salle de bain en ce moment.

fait gaffes, il a l'habitude de rencontrer et de féliciter tous ceux qui le "gênaient" il y a peu

pour ta salle de bain, n'oublies pas double vasque

Après qui regarde Cnews et Morandini ??? des noms je veux des noms 

 

(quelle belle idée cette idée de "milice" tenue par les chasseurs)

Morandini, c'est pas celui qui faisait une émission avec quésada sur les bienfaits de la jeunesse

[George Abitbol]

 

pour moi c'est pareil , 

je suis totalement incompétent en la matière !

la seule chose dont je suis sûr , c'est dans le cas ou

je serais hospitalisé , j'aimerais que les médecins me

prescrivent ce traitement , pas de gaieté de coeur , 

mais en dernier recours , dans la mesure ou il n'existe

rien d'autre pour sauver ma vie ..

 

 

 

Dans ce cas théorique, si un médecin te propose une des autres molécules du projet discovery, est-ce que tu considères que c'est moins bien ?

[Toorop]

Un cybervulcan de droite abonné au Fig' en ligne pourrait-il nous mettre l'article en entier ? Merci d'avance <3

 

https://www.lefigaro...cantes-20200409

 

Je suis ton homme (abonné à SFR Presse)

 

« DES affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires. » En présentant la chloroquine comme un remède miraculeux sans fournir de données solides permettant d’appuyer ses dires, le Pr Didier Raoult, éminent microbiologiste au demeurant, s’est lui-même placé dans une position délicate. De nouveaux « résultats » diffusés jeudi soir sur le site internet de l’Institut hospitalo-universitaire des maladies infectieuses de Marseille qu’il dirige (un résumé d’article et un tableau de résultats) ne sont malheureusement pas beaucoup plus convaincants que les précédents.

Au total, 1 061 patients ont été traités avec un mélange d’hydroxychloroquine et d’azithromycine (un antibiotique dont l’association avec la chloroquine est pourtant déconseillée en raison d’un risque cardiaque accru) peu après avoir été diagnostiqués positifs au Covid et ce pendant « au moins » trois jours. Sans plus de détails pour le moment sur les doses administrées.

Au final, l’étude enregistre un taux de mortalité de 0,5 %, ce qui est comparable à ceux affichés dans certains des meilleurs hôpitaux chinois et sud-coréens. En détail, dix patients ont été admis en soins intensifs et 31 ont été hospitalisés au moins dix jours, en dépit du traitement.

Des controverses

Problème : cette nouvelle étude du Pr Raoult, comme la précédente, ne comporte pas de groupe contrôle qui, lui, n’aurait pas reçu le traitement. Or « sans cela, il est impossible de dissocier l’effet potentiel du traitement de l’histoire naturelle de la maladie. Ça n’a rien à voir avec l’hydroxychloroquine, c’est un principe de base en recherche médicale», rappelle Lucas Morin, épidémiologiste à l’Institut Karolinska en Suède, qui estime que « cette étude ne permet pas de conclure à l’efficacité ou non du traitement ».

Rappelons par ailleurs que la plupart des gens infectés par le Covid guérissent spontanément, sans aucun traitement. Sans groupe contrôle, comment savoir si la guérison s’est faite grâce à la chloroquine ou à leur système immunitaire ? En l’occurrence, 95 % des patients inclus étaient jugés « à faible risque de développer des complications ». En outre, l’essai inclut des personnes plus jeunes (48 ans en moyenne) et en meilleure santé que celles susceptibles de connaître des complications (personnes diabétiques, hypertendues, obèses).

Le Pr Didier Raoult n’a donc pas prouvé ce qu’il affirme depuis des semaines. Mais ces données ne disent pas non plus que la chloroquine n’a aucun effet. Il faudra donc attendre les résultats d’autres études, dont le grand essai européen Discovery pour le savoir. Celui-ci porte néanmoins sur des cas graves, une population sur laquelle le traitement ne serait pas efficace, selon Didier Raoult.

Le CHU d’Angers a lui lancé une autre étude, Hycovid, sur des patients de plus de 75 ans présentant des formes peu graves. Un groupe témoin se verra attribuer un placebo. D’autres essais sont en cours en Europe, certains menés par des laboratoires pharmaceutiques. Ils devraient rapidement permettre d’en savoir plus sur l’efficacité clinique réelle de la molécule

[pims]

A suivre : 

 

Le monsieur explique que le R0 (le nb de personnes qu'un porteur peut contaminé) du covid a été réévalué à 5.7 au lieu de 2-3 avant.

Il explique aussi l'impact que ça a sur les mesures de confinement et de vaccination, etc : avec un R0 de 5.7, il faut que 82% de la population soit immunisée (avec un vaccin ou après être tombée malade) pour entraîner l'immunité de groupe. Avant, ils tablaient sur 55%

[Toorop]

Pour contrebalancer le Fig', un papier de Libé sur les relations entre Raoult et les politiques de tous bords

 

Et la droite se prit à aimer les cheveux longs. Maires, parlementaires ou encore présidents de région : plusieurs figures du parti Les Républicains sont devenues, ces dernières semaines, d’enthousiastes partisans du professeur Didier Raoult et de son traitement anticoronavirus à base de chloroquine. Contaminés, la députée Valérie Boyer, la candidate à la mairie de Marseille Martine Vassal et le maire de Nice, Christian Estrosi, s’en sont remis à son protocole. Le président des sénateurs LR, Bruno Retailleau, plaide dès qu’il le peut pour son extension. Le président de Provence-Alpes-Côte d’Azur, Renaud Muselier, se flatte d’avoir soutenu la démarche «dès le premier jour». Aucun n’a jugé sage d’attendre la fin des études en cours pour défendre la démarche du médecin, basé à l’Institut hospitalo-universitaire (IHU) de Marseille. Tous jugent plus grave de priver les malades des possibles bienfaits du traitement. Ces partisans ne se recrutent pas qu’à droite. «La chloroquine, ça marche», professe depuis un mois le socialiste Julien Dray, tandis que Jean-Luc Mélenchon, sorti enchanté de son entretien avec Raoult, veut laisser chacun libre de suivre ou non la cure.

Chez LR, on reconnaît que certains membres du parti se distinguent par leur ardeur dans le débat. «Si plus d’élus de droite ont été dépistés chez lui, ce n’est pas politique, c’est mathématique : à Marseille et dans la région, on est juste plus nombreux», relativise le premier adjoint au maire, Dominique Tian. En Paca, le conseil régional, le conseil départemental et la mairie de Marseille sont tenus par la droite, ainsi que cinq des seize circonscriptions du département. «Le Sud est une république à part», sourit une source chez LR, croyant elle aussi à une lecture «purement géographique» de la plupart de ces soutiens. Et, pour les autres, à «la recherche d’une façon d’exister médiatiquement». La position de Christian Jacob, ajoute-t-on, serait majoritaire : le président de LR a sagement recommandé «beaucoup d’humilité, de recul et de modestie dans les commentaires» sur un sujet qui divise la communauté médicale et scientifique. «Leur côté "je sais tout et puis voilà", ça agace même à droite, assure un observateur avisé de LR. Mais comme certains ont totalement merdé en réclamant le maintien des municipales, ils s’agitent pour faire oublier ça.»

Il est vrai aussi que des traits du professeur se prêtent à la récupération. Ses défenseurs ne se privent pas d’opposer le panache du Marseillais à la coupable inertie des «technos parisiens». «La droite s’est persuadée que c’est à partir des territoires qu’elle retrouverait le pouvoir, commente l’ex-ministre de la Santé Roselyne Bachelot. Elle a donc repris le mantra de la province contre Paris, de la base contre les élites. Et Didier Raoult devient le héros implicite des associations d’élus, présidées par des personnalités de droite.» D’autant plus que l’intéressé clame son propre dédain des chicayas «parisiano-parisiennes».

Cette récupération a-t-elle à voir avec les orientations politiques du médecin ? Aucun des responsables interrogés par Libération ne le croit. «Il se fout de la droite comme de la gauche, affirme Renaud Muselier, ami personnel de Didier Raoult. Il n’aime pas les gens qui parlent, seulement les gens qui font. Le faire entrer au baromètre politique [comme l’a fait l’institut de sondage Odoxa, ndlr], c’est mal le connaître : le seul championnat qui l’intéresse, c’est d’être dans les trois meilleurs mondiaux de sa discipline.»

La chronique qu’il a tenue ces dernières années dans l’hebdomadaire le Point n’offre pas plus de certitudes. Raoult peut y dire ses doutes vis-à-vis du réchauffement climatique, ou inviter les politiques à s’inspirer des microbes : ceux-ci, raconte-t-il, «équilibrent les recettes et les dépenses, et ne conservent comme dépenses que ce qui est susceptible de générer des recettes». Mais le même peut, ailleurs, dénoncer les excès d’une «laïcité tyrannique» et d’une «identité hargneuse». Et voir dans le «multiculturalisme et le métissage» des évolutions naturelles et souhaitables.

A travers ces écrits, le professeur apparaît d’abord comme un sceptique, sans illusions sur la moralité ou la compétence des politiques en général, dont il déplore le goût du spectacle et les discours inconstants. A son propre sujet, Raoult déplore seulement d’avoir été accusé, étudiant, de proximité avec le GUD, organisation d’extrême droite, assurant au contraire qu’il cultivait à l’époque des opinions «anarchistes». Dans son bureau, des photos le montrent avec chacun des quatre derniers présidents de la République. «Ses idées politiques ? Il doit en avoir, mais c’est surtout quelqu’un de totalement possédé par sa passion», estime le socialiste Michel Vauzelle, président du conseil régional jusqu’en 2015.

Incontestables, en revanche, sont les liens anciens et personnels de Didier Raoult avec plusieurs figures de la droite sudiste. Adolescent, c’est dans le lycée niçois dont il est pensionnaire qu’il se lie d’amitié avec le jeune Christian Estrosi, rapporte le journaliste Hervé Vaudoit, auteur d’un livre sur l’IHU. «Didier Raoult fait partie des médecins et scientifiques dont je suis proche, qui me conseillent depuis longtemps dans mes décisions en matière de santé et de recherche», témoigne aujourd’hui le maire de Nice. Puis dans les années 80, l’un des premiers parrains scientifiques de Raoult sera Maurice Toga. Doyen de la faculté de médecine, ce neurologue prend son jeune confrère en affection et lui fait franchir de premiers échelons universitaires. Ce proche de Charles Pasqua est aussi le patron du RPR local. Il veillera par la suite sur les premiers pas politiques du jeune Renaud Muselier… alors étudiant en médecine. «Je n’étais pas encore engagé en politique quand j’ai connu Didier, mais j’étais représentant des étudiants, alors on se voyait dans les instances de la fac, rapporte ce dernier. Il était un aîné pour moi, et à cet âge-là, ça compte. Puis je suis toujours resté en contact avec lui : c’est un ami personnel, comme beaucoup de professeurs de médecine de la région.» Double casquette aussi pour le généticien Jean-François Mattei : celui-ci conjugue à partir des années 80 une activité médicale qui le met en relation avec Didier Raoult et un engagement électoral à droite, qui le verra accumuler les mandats locaux puis devenir, en 2002, ministre de la Santé de Jacques Chirac.

Qu’il ait ou non la fibre politique, Raoult sait à quel point ses projets dépendent de décisions et de financements publics, et n’hésite pas à faire jouer ses relations. Auprès de Mattei, il plaidera pour la création de grands «infectiopôles» régionaux, préfiguration des futurs instituts hospitalo-universitaires. Les mêmes rapports cordiaux le lieront avec son successeur, Philippe Douste-Blazy, cardiologue de profession. L’ex-maire de Toulouse est aujourd’hui membre du conseil d’administration de l’IHU de Marseille (tout comme l’ex-ministre socialiste de la Recherche Geneviève Fioraso), et un grand défenseur du nouveau «protocole Raoult» contre le Covid-19. En octobre 2016 dans le Point, le Marseillais consacrait une tribune à défendre sa candidature à la tête de l’Organisation mondiale de la santé (OMS). «Notre relation n’a strictement rien à voir avec de la politique, je le respecte scientifiquement, assure Douste-Blazy. Ce serait très malhonnête de faire passer cela pour une affaire de copains.»

En 2009, enfin, les nouveaux IHU bénéficient d’une partie des fonds du grand plan d’investissements voulu par Nicolas Sarkozy. Deux actuels présidents de région de droite, alors au gouvernement, sont associés au dossier : le ministre de la Santé Xavier Bertrand, aujourd’hui à la tête des Hauts-de-France, et la ministre de la Recherche Valérie Pécresse, désormais présidente d’Ile-de-France. Quant à l’ex-chef de l’Etat, «il était très entiché de Raoult, se souvient Roselyne Bachelot. Je ne sais pas s’il l’a rencontré, mais il trouvait que c’était un gars formidable et en parlait avec beaucoup d’admiration». Mais ces relations ne résument pas l’entregent du professeur qui, à Marseille, a frappé à toutes les portes. «Sur ce dossier, tout le monde l’a soutenu, droite et gauche, il n’y avait pas de politique au milieu», se souvient Michel Vauzelle, lui aussi démarché par le médecin. «Raoult a demandé de l’argent à tout le monde et à personne en même temps, ce qui fait son indépendance, confirme Muselier. On a tous poussé comme des fous, y compris la région et le département qui étaient alors à gauche.»

Il est vrai que le projet, porté par un scientifique de rang mondial, représente une formidable vitrine pour la ville et sa région. On en défend les travaux avec d’autant plus d’entrain que l’on s’est souvent jugé, à Marseille, un peu snobé par les différents ministres de la Santé, pas si nombreux à avoir fait le déplacement ces dernières années. «Ce n’est pas parce que l’on n’habite pas à l’intérieur du périphérique parisien qu’on ne fait pas de science», s’est récemment plaint le médecin. Il y aurait là, disent certains, une dernière clé de lecture du dossier Raoult et de l’ardeur de ses soutiens : convaincre que, dans cette crise historique, le salut pourrait venir du Sud.

[bazooka]

Merci Toorop, de mon côté je fonde davantage d'espoir (pas en terme de remède miracle) dans l'étude Hycovid.

[Ptolémée]

 

 

 

Dans ce cas théorique, si un médecin te propose une des autres molécules du projet discovery, est-ce que tu considères que c'est moins bien ?

 

si son efficacité est reconnue pour partie par la communauté 

scientifique , pourquoi pas ...

je ne fait aucune fixation sur le traitement de Raoult ,

je lui fait modérément confiance , presque contraint de faire avec 

.. ou ne rien faire 

l'alternative est pour l'instant réduite ...

[Rugby ?]

Ma petite contribution

 

J'ai reçu la visite de la Présidence
Me demandant: "Didier, vous avez du bon sens
Comment faire pour guérir le pays ?"
"Vendez la Chloroquine dans les Monoprix"

Oh, Yeah !

 

 

[cocotte 63]

A suivre : 

 

Le monsieur explique que le R0 (le nb de personnes qu'un porteur peut contaminé) du covid a été réévalué à 5.7 au lieu de 2-3 avant.

Il explique aussi l'impact que ça a sur les mesures de confinement et de vaccination, etc : avec un R0 de 5.7, il faut que 82% de la population soit immunisée (avec un vaccin ou après être tombée malade) pour entraîner l'immunité de groupe. Avant, ils tablaient sur 55%

 

Donc on est pas sorti mais alors pas du tout sorti le cul des ronces... comment envisager le déconfinement avec de tels chiffres...

[Kaymar]

 

Donc on est pas sorti mais alors pas du tout sorti le cul des ronces... comment envisager le déconfinement avec de tels chiffres...

On fait comme les Coréens une fois qu'on a passé la première vague...

Test / Masques confinement des malades.