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[Kaymar]

50 millions de masques par semaine ...

ils sont fort les Allemands 

Coronavirus: l'épidémie est désormais "sous contrôle" en Allemagne

En Août Ils pourront nous les vendre.

Sinon eux aussi recommencent par les écoles.

[Kaymar]

Des démonstrations qui n'en sont pas.

 

 

Sinon en français :

https://incenp.org/f...ov2-origins.pdf

 

4.4 Récapitulatif

L’étude du génome du SARS-CoV-2 nous apprend donc que :

1. l’hypothèse d’une création par manipulation génétique délibérée

est hautement improbable de par

(a) l’absence de toute trace des méthodes connues pour manipuler les coronavirus ;

( le RBD non-optimal, alors que les mutations qui rendraient

le RBD optimal (et donc le virus encore plus infectieux) sont

parfaitement connues depuis plusieurs années ;

2. l’hypothèse d’une création accidentelle, par culture in vitro, est improbable de par

(a) l’absence d’un coronavirus connu suffisamment proche pour

que le SARS-CoV-2 puisse en être dérivé (le RaTG13, le plus

proche cousin du SARS-CoV-2, en est déjà trop éloigné, surtout dans la région critique du RBD) ;

( la présence des sites de glycosylation, qui suggère un contact

avec un système immunitaire impossible à simuler in vitro ;

3. l’hypothèse d’une évolution naturelle depuis un virus de chauvessouris ou de pangolins est de loin l’hypothèse la plus vraisemblable.

 

Je comprend mais rien de formel non plus.

 

Prendre Montagner pour discréditer une "théorie" c'est bien trop facile, il a désormais sur certains sujets autant de crédit que Frigide Barjot.

Je suis bien d'accord que ça arrange Trump pour masquer son incurie, comme Macron pour masquer la sienne (vive les municipales !)

 

Enfin pour la sécurité des Labos connues et dénoncées depuis plus de 2 ans, ce n'est pas rien, ils bidouillent là dedans de sacrés saloperies.

 

Je ne crois pas en une théorie plutôt qu'une autre mais je crois prudent de ne se fermer aucune porte.

 

Parce que dans l'absolu, tout n'est pas aberrant, il pourrait y avoir des velléités de mettre au point un traitrement en exclusivité avec le jackpot qui l'accompagne.

Je crois les Chinois comme tous les cupides de leur espèces à travers le monde de tripatouiller à cette fin.

Evidemment indépendamment de toute envie de semer la mort sur la planète, mais n'ignorant pas non plus qu'il puisse arriver de ne pas maîtriser l'ensemble d'une "chaîne".

 

2 choses quand même qu'il faudrait remettre en ordre :

 

-La charge de la preuve appartient a celui qui avance une théorie.

-Il est extrêmement difficile de prouver l’inexistence d'une chose, a part dans les sciences formelles.

[pims]

Article expansif, qui va à l'encontre du virus-né-dans-un-labo

https://www.lemonde....36871_3232.html

 

Entretien. 

Ancien membre du Haut Conseil de la santé publique (HCSP), Jean-François Guégan a fait partie du comité d’experts qui a conseillé la ministre de la santé Roselyne Bachelot lors de l’épidémie de grippe A (H1N1), en 2009. Directeur de recherche à l’Institut national de recherche pour l’agriculture, l’alimentation et l’environnement (Inrae) et professeur à l’Ecole des hautes études en santé publique, il estime que l’épidémie de Covid-19 doit nous obliger à repenser notre relation aux systèmes naturels, car l’émergence de nouvelles maladies infectieuses est étroitement liée à l’impact des sociétés humaines sur l’environnement et la biodiversité.

Vous avez fait partie des experts qui ont conseillé d’acheter des masques et des vaccins en grand nombre lors de la pandémie provoquée par le virus H1N1.

 

Comment analysez-vous la situation en France, dix ans plus tard ?

Comme beaucoup de mes collègues, j’ai été très surpris de l’état d’impréparation de la France à l’épidémie de Covid-19. Les expériences passées avaient pourtant mis en évidence la nécessité d’anticiper et de préparer l’arrivée de pandémies. Au sein du HCSP, nous avions préconisé l’achat des fameux vaccins, mais aussi la constitution d’une réserve de près de 1 milliard de masques, pour protéger la population française en cas de risque majeur, à renouveler régulièrement car ils se périment vite. Nous avions alors réussi à sensibiliser les décideurs de plusieurs ministères sur cette nécessaire anticipation. Je pensais que nous étions prêts. Au ministère de la santé, Xavier Bertrand a reconduit l’achat des masques, mais, ensuite, il y a eu un changement de stratégie. Il semble que l’économétrie ait prévalu sur la santé publique.

 

Comment expliquer cette difficulté à cultiver, sur le long terme, une approche préventive ?

Les départements affectés aux maladies infectieuses ont été, ces dernières années, désinvestis, car beaucoup, y compris dans le milieu médical, estimaient que ces maladies étaient vaincues. Et c’est vrai que le nombre de décès qu’elles occasionnent a diminué dans les sociétés développées. En revanche, elles sont toujours responsables de plus de 40 % des décès dans les pays les plus démunis, et on observe aussi une augmentation de la fréquence des épidémies ces trente dernières années.

Nous n’avons cessé d’alerter sur leur retour en force depuis quinze ans, sans succès. On a vu les crédits attribués à la médecine tropicale s’effondrer, des connaissances se perdre, faute d’être enseignées, même si elles perdurent encore chez les médecins du service de santé des armées, dans les services d’infectiologie et les grandes ONG humanitaires.

 

 

« On a vu les crédits attribués à la médecine tropicale s’effondrer et des connaissances se perdre »

 

Quelle est la place de la santé publique dans la culture médicale en France ?

La médecine, en France, a toujours privilégié l’approche curative. On laisse le feu partir, et on essaie ensuite de l’éteindre à coups de vaccins. De fait, il existe aujourd’hui une hiérarchie entre les différentes disciplines : certaines sont considérées comme majeures, parce que personnalisées, technologiques, curatives. C’est le cas, par exemple, de la médecine nucléaire ou de la cardiologie. D’autres sont délaissées, comme la santé publique et l’infectiologie, discipline de terrain et de connaissances des populations.

 

Que sait-on aujourd’hui des interactions entre environnement et santé, et en particulier du rôle de la biodiversité dans la survenue de nouvelles épidémies ?

Depuis les débuts de notre civilisation, l’origine des agents infectieux n’a pas varié. Les premières contagions sont apparues au néolithique, vers 10 000 à 8 000 av. J.-C., en Mésopotamie inférieure – aujourd’hui l’Irak –, lorsqu’on a construit des villes dont les plus grandes pouvaient atteindre vingt mille habitants. On a ainsi offert de nouveaux habitats aux animaux commensaux de l’homme, ceux qui partagent sa nourriture, comme les arthropodes, les mouches, les cafards, les rats, qui peuvent lui transmettre des agents.

Pour nourrir les habitants des villes, il a fallu aussi développer l’agriculture et l’élevage en capturant des animaux sauvages, créant ainsi les conditions de proximité pour le passage vers l’humain de virus et de bactéries présents chez ces animaux ou abrités dans les sols ou les plantes et leurs systèmes racinaires. Les bactéries responsables du tétanos, de la tuberculose ou de la lèpre sont originaires du sol.

 

La déforestation est mise en cause dans l’augmentation du nombre de maladies infectieuses émergentes ces dernières années. De quelle façon ?

Sa pratique massive a amplifié le phénomène depuis cinquante ans, en particulier dans les zones intertropicales, au Brésil, en Indonésie ou en Afrique centrale pour la plantation du palmier à huile ou du soja. Elle met l’humain directement en contact avec des systèmes naturels jusque-là peu accessibles, riches d’agents microbiens.

Ainsi, le virus du sida le plus distribué, VIH-1, est issu d’un rétrovirus naturellement présent chez le chimpanzé en Afrique centrale. Le virus Nipah, responsable d’encéphalites en Malaisie, en 1998, a pour hôte naturel une espèce de chauve-souris frugivore qui vit habituellement dans les forêts d’Indonésie. La déforestation dans cette région a entraîné son déplacement vers la Malaisie, puis le Bangladesh, où les chauves-souris se sont approchées des villages pour se nourrir dans les vergers. Des porcs ont joué le rôle de réacteurs et contribué à l’amplification du virus.

Il ne fait aucun doute qu’en supprimant les forêts primaires nous sommes en train de débusquer des monstres puissants, d’ouvrir une boîte de Pandore qui a toujours existé, mais qui laisse aujourd’hui s’échapper un fluide en micro-organismes encore plus volumineux.

 

Depuis trente ans, l’urbanisation s’étend aux régions intertropicales. Quel rôle joue-t-elle dans cette transmission ?

Dans ces régions, une vingtaine de villes comptent désormais plus de 7 millions d’habitants, qui accumulent à la fois richesse et extrême pauvreté, avec une population très sensible aux infections. Le scénario du néolithique se reproduit, mais de manière amplifiée par la biodiversité tropicale.

L’agriculture qui s’y organise dans les zones périurbaines favorise la création de gîtes pour les micro-organismes présents dans l’eau, comme les bactéries responsables du choléra, ou les moustiques, vecteurs de paludisme. Des élevages de poulets ou de porcs y jouxtent les grands domaines forestiers tropicaux. Il suffit de faire une cartographie de Manaus [Brésil] ou de Bangkok pour visualiser comment ces pratiques favorisent les ponts entre des mondes hier bien séparés.

 

Peut-on dire que la pandémie de Covid-19 est liée à des phénomènes de même nature ?

Les origines du virus sont discutées, il faut rester prudent. Les scientifiques s’accordent néanmoins sur une transmission de l’animal à l’humain. Dans sa composition moléculaire, le coronavirus responsable du Covid-19 ressemble en partie à un virus présent chez les chauves-souris du groupe des rhinolophes, et en partie à un virus qui circule chez une espèce de pangolin d’Asie du Sud-Est.

Si le coronavirus a été transmis par la chauve-souris, il est possible que la déforestation intensive soit en cause. Si le scénario du pangolin est vérifié, la cause est à rechercher du côté de l’exploitation illégale de ressources forestières menacées. En Chine, le pangolin est un mets de choix, et on utilise aussi ses écailles et ses os pour la pharmacopée. La nette diminution des rhinocéros en Afrique a peut-être joué un rôle, avec un report sur le pangolin à un moment où l’importation en Chine de cornes de rhinocéros est rendue plus difficile.

 

 

« Il est temps d’en finir avec cette distinction entre sciences majeures et mineures, pour reconstruire une pensée scientifique adaptée aux nouveaux enjeux »

 

Certains sont tentés de supprimer les animaux soupçonnés d’être les réservoirs du virus…

Cette hypothèse n’est ni réaliste ni souhaitable. Et d’ailleurs a-t-on vraiment envie de vivre dans ce monde-là ? De tout temps, les épidémies ont suscité des boucs émissaires. Les chauves-souris sont également accusées d’être les réservoirs d’Ebola – une théorie qui n’est pour l’heure pas démontrée – et souvent associées dans les imaginaires à une représentation diabolique. On oublie au passage qu’il s’agit d’animaux extrêmement utiles pour la pollinisation de très nombreuses plantes, ou comme prédateurs d’insectes.

N’oublions pas non plus que la vie sur Terre est organisée autour des micro-organismes. Cette biodiversité est par exemple essentielle chez l’humain pour le développement du microbiome intestinal, c’est-à-dire l’ensemble des bactéries abritées dans notre système digestif, qui détermine dans les premiers âges de la vie notre système immunitaire.

 

Peut-on faire un lien direct entre l’augmentation des épidémies et la crise climatique ?

C’est un paramètre sur lequel on manque d’arguments. Les crises environnementales dans leur ensemble provoquent des phénomènes non linéaires, en cascade, des successions d’événements que l’on ne peut pas appréhender par la voie expérimentale. On peut réaliser des expériences en mésocosme, c’est-à-dire dans des lieux confinés où l’on fait varier les paramètres – sol, hygrométrie, température. Mais d’autres variables, telles que la pauvreté, la nutrition ou les mouvements de personnes, ne sont pas considérées par ces études, alors qu’elles peuvent jouer un rôle très important dans la transmission des infections. Quoi qu’il en soit, le changement climatique viendra exacerber des situations déjà existantes.

 

Une approche pluridisciplinaire est donc indispensable pour comprendre les épidémies ?

L’approche cartésienne pour démontrer les relations de cause à effet n’est plus adaptée face à ces nouvelles menaces. Toutes les problématiques planétaires nécessitent de développer des recherches intégratives et transversales, qui doivent prendre en compte les sciences humaines, l’anthropologie, la sociologie, les sciences politiques, l’économie…

Il est possible de développer des analyses de scénarios, ainsi que des analyses statistiques. Or, ces approches sont souvent déconsidérées au profit des sciences expérimentales. D’un point de vue épistémologique, il est temps d’en finir avec cette distinction entre sciences majeures et mineures, pour reconstruire une pensée scientifique adaptée aux nouveaux enjeux. Cela demande que chaque discipline se mette à l’écoute des autres. Mais ce n’est pas le plus facile !

 

 

« Pour lutter contre les épidémies, les changements nécessaires sont civilisationnels »

 

Faut-il envisager la permanence d’un risque pandémique ?

Nous sommes à l’ère des syndémies (de « syn » qui veut dire « avec »), c’est-à-dire des épidémies qui franchissent les barrières des espèces, et circulent chez l’humain, l’animal ou le végétal. Si elles ont des étiologies différentes (des virus de familles différentes par exemple), elles ont quasiment toutes les mêmes causes principales.

Cette épidémie est terrible, mais d’autres, demain, pourraient être bien plus létales. Il s’agit d’un coup de semonce qui peut être une chance si nous savons réagir. En revanche, si nous ne changeons pas nos modes de vie et nos organisations, nous subirons de nouveaux épisodes, avec des monstres autrement plus violents que ce coronavirus.

 

Comment faire pour se protéger ?

On ne réglera pas le problème sans en traiter la cause, c’est-à-dire les perturbations que notre monde globalisé exerce sur les environnements naturels et la diversité biologique. Nous avons lancé un boomerang qui est en train de nous revenir en pleine face. Il nous faut repenser nos façons d’habiter l’espace, de concevoir les villes, de produire et d’échanger les biens vitaux.

L’humain est un omnivore devenu un superprédateur, dégradant chaque année l’équivalent de la moitié de l’Union européenne de terres cultivables. Pour lutter contre les épidémies, les changements nécessaires sont civilisationnels.

Comme dans la symbolique du yin et du yang, nous devons accepter la double nature de ce qui nous entoure. Il nous faut complètement repenser notre relation au monde vivant, aux écosystèmes naturels et à leur diversité biologique, à la fois garants des grands équilibres et source de nombreux dangers. La balle n’est plus dans le camp des chercheurs qui alertent depuis vingt ans, mais dans celui des politiques.

[Kestandi]

Trump, pour masquer son incurie et son incompétence, a besoin de désigner à son électorat un coupable idéal. Les Chinois et/ou l'OMS.

C’est ça et depuis quelques jours il a choisi l’OMS comme cible privilégiée.
En parallèle de cette pandémie, la « guerre » se poursuit entre USA et Chine.

[Bart Simpson]

La belle carotte du gouvernement qui va mettre les parents au chômage partiel à compter du 1er mai.

Allez tous à l'école.

Une nouvelle connerie chaque jour:(

[Le Marseillais]

Le petit coup de gueule du Marseillais cette semaine (vous m'accorderez que c'est pas souvent)

La semaine dernière, le gouvernement avait promis l'arrivée de masques chirurgicaux en pharmacie à l'intention des professionnels médicaux de ville.

Ils sont arrivés, j'en ai eu, rien à dire.

 

Pour cette semaine, il avait annoncé l'arrivée des masques (FFP2). (enfin...)

Eh bé, devinez quoi ? Zéro, nada, rien.

Pas une seule pharmacie de livrée.

Ils sont passées ou, ces masques ? Pas fabriqués? Rapatriés vers les services publics ? Stockés quelques part? 

Enfin, en attendant, on a rien reçu, et on sait pas pourquoi 

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Il est parti. En premier.

Précocement.

Le petit coup de gueule du Marseillais cette semaine (vous m'accorderez que c'est pas souvent)
La semaine dernière, le gouvernement avait promis l'arrivée de masques chirurgicaux en pharmacie à l'intention des professionnels médicaux de ville.
Ils sont arrivés, j'en ai eu, rien à dire.
 
Pour cette semaine, il avait annoncé l'arrivée des masques (FFP2). (enfin...)
Eh bé, devinez quoi ? Zéro, nada, rien.
Pas une seule pharmacie de livrée.
Ils sont passées ou, ces masques ? Pas fabriqués? Rapatriés vers les services publics ? Stockés quelques part? 
Enfin, en attendant, on a rien reçu, et on sait pas pourquoi 

On a fait convoquer l'ambassadeur de Chine. On la rend responsable de la crise mondiale. Mais c'est eux qui ont l'échelle pour nous sortir du trou. À leur place, je ferai les livraisons à Castres.
Ça peut aussi être une subtilité du gouvernement qui taxe tranquillou les soignants pour d'autres priorités. On l'a vu aussi.

[Le Marseillais]

L'ambassadeur, je ne sais pas si tu as vu pour quelle raison exacte il a été convoqué, mais je pense effectivement qu'il mérite des baffes.

Et la Chine aussi, pour l'ensemble de son oeuvre, depuis qu'elle ment effrontément à l'ensemble de la planète (et pas uniquement depuis l'affaire du virus )

[diomedea]

La belle carotte du gouvernement qui va mettre les parents au chômage partiel à compter du 1er mai.

Allez tous à l'école.

Une nouvelle connerie chaque jour:(

 

 

Question idiote (pas pour défendre le gouvernement juste pour comprendre l'impact de cette décision) c'est quoi la différence d’indemnisation entre la situation actuelle des parents gardant les enfants (congé maladie) et le passage en chômage partiel (80% du salaire voir 100% pour les bas salaires) ?

[Ptolémée]

Le petit coup de gueule du Marseillais cette semaine (vous m'accorderez que c'est pas souvent)

La semaine dernière, le gouvernement avait promis l'arrivée de masques chirurgicaux en pharmacie à l'intention des professionnels médicaux de ville.

Ils sont arrivés, j'en ai eu, rien à dire.

 

Pour cette semaine, il avait annoncé l'arrivée des masques (FFP2). (enfin...)

Eh bé, devinez quoi ? Zéro, nada, rien.

Pas une seule pharmacie de livrée.

Ils sont passées ou, ces masques ? Pas fabriqués? Rapatriés vers les services publics ? Stockés quelques part? 

Enfin, en attendant, on a rien reçu, et on sait pas pourquoi 

 

 

va savoir ...

on pourrait être surpris 

une fois de plus ...

 

 

 

 

 

 

bienfait pour leur gueule ..

L'économie chinoise enregistre un repli historique

[Le Marseillais]

Après, il y a certainement une explication, et qui est peut-être tout a fait valable, j'en sais rien.

Si on me dit, par exemple: " ces masques ont finalement été redirigés vers les services de réanimation, dont les besoins ont été réévalués", je veux bien le comprendre.

Une infirmière qui passe 12h par jour entourée de patients coro en a surement plus besoin que moi, et je lui laisse volontiers la priorité.

Mais qu'on me le dise, alors...

[Bart Simpson]

 
 
Question idiote (pas pour défendre le gouvernement juste pour comprendre l'impact de cette décision) c'est quoi la différence dindemnisation entre la situation actuelle des parents gardant les enfants (congé maladie) et le passage en chômage partiel (80% du salaire voir 100% pour les bas salaires) ?

Si j'ai bien compris ils étaient payés 90% du net jusqu'au 30 avril.

Mais pourquoi faire ça le 1er Mai et non le 11 Mai pour le reprise des cours.

[Ptolémée]

La Russie s'engage ...

un signe ?

Coronavirus : la Russie autorise le traitement avec l'hydroxychloroquine

[diomedea]

Si j'ai bien compris ils étaient payés 90% du net jusqu'au 30 avril.

Mais pourquoi faire ça le 1er Mai et non le 11 Mai pour le reprise des cours.

 

J'ai trouvé ça comme explication...je sais pas ce que ça vaut....

 

 

Coronavirus : les arrêts de travail pour garde d'enfant vont être transformés en chômage partiel

Les actifs qui doivent garder leur enfant ou bien qui souffrent d'une maladie chronique n'auront pas à subir de baisse du niveau d'indemnisation au bout d'un mois d'arrêt grâce à cette mesure. Le nombre de personnes en chômage partiel va encore grimper.

 

 

https://www.lesechos.fr/direct

[urbanodg]

Nouvelle vidéo de la tronche en biais sur le Protocole Raoult



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