19595 réponses à ce sujet

[Bart Simpson]

Je suis d'accord pour me foutre de la gueule de Ptolémée mais j'ai pas compris la vanne sur Barcelone et Mulhouse...Je pense que Ptolemée va bien se foutre de ma gueule. 

 

Ce sont pas des coins à visiter actuellement
 

[Rugby ?]

Help les pros !

Je reviens au covid.

Ma mémoire me joue des tours, cela a surement été expliqué, mais je voudrais revenir sur l'immunité collective.

Ce que je comprends c'est que l'immunité collective, diminue considérablement le risque d'attraper le virus, mais que celui ci reste en circulation.

Il y a donc toujours x/100 de personnes susceptibles de l'attraper.

J'ai bon ?.

Si oui, quelle est la valeur de x

Logiquement on pourrait aussi penser que ce x/100 va varier en fonction des flux de populations et des naissances.

[Tyrex]

Help les pros !

Je reviens au covid.

Ma mémoire me joue des tours, cela a surement été expliqué, mais je voudrais revenir sur l'immunité collective.

Ce que je comprends c'est que l'immunité collective, diminue considérablement le risque d'attraper le virus, mais que celui ci reste en circulation.

Il y a donc toujours x/100 de personnes susceptibles de l'attraper.

J'ai bon ?.

Si oui, quelle est la valeur de x

Logiquement on pourrait aussi penser que ce x/100 va varier en fonction des flux de populations et des naissances.

 

Alors voila une explication rapide.

Pour qu'un virus se propage il faut:

- des gens à infecter qu'on appelle des Susceptible en épidémiologie : notation S    Quand une personne est infectée, elle diminue le nombre de susceptibles et augmente du même nombre le compartiment des Infectés.

- des infectés: notation I

- et pour finir la boucle des gens qui décèdent ou guérissent: notation R pour recovered

C'est la base des modèles dit SIR.

 

Dans ce modèle, un infecté contamine R0 personnes. Le R0 pour le covid est à la louche proche de 3 c'est à dire que si on ne fait rien, une personne infectée va infecter en moyenne 3 personnes et ainsi de suite.

Maintenant imagine que le virus a déjà touché 33% de la population, sur ces 3 personnes qui auraient été infectées, une des 3 personnes a deja eu le virus en moyenne du fait des 33% déjà d'infectés.

Don au lieu d'infecter 3 personnes comme initialement prévu, cette personne ne va pouvoir infecter que 2 personnes et donc le R0 (Rt en réalité car il varie dans le temps) chute à 2 du fait que 33% de la population est dejà infectée.

 

Pour qu'un virus disparaisse, il faut que ce Rt passe sous 1 (si une personne infectée contamine 0.9 personnes, tu vois tout de suite que ca va converger vers 0 cette histoire à un moment car de moins en moins de personnes sont infectées). Dans mon calcul précédent pour que cette personne contamine exactement une personne en moyenne, il faut que 66% de la population soit infectée. (66% * 3 = 2 qui ont déjà le virus donc une personne infectée)

Avec 66% d'infectés le R0 est de 1, le pourcentage d'infectés augmentant, le R0 passe tranquillement mécaniquement sous 1 et le virus va disparaitre en 2 mois environ sans aucun effort. Le virus ne sera plus en circulation active après ces 2 mois.

Ce seuil de 66% pour un virus avec R0 proche de 3 est appelé seuil d'immunité collective.

 

Potentiellement 33% des gens non infectés peuvent contracter le virus (infections résiduelles lors de la disparition du virus) ou cas provenant d'importation. Donc oui des gens pourront se faire contaminer mais sur 67Millions d'habitants, malgré les flux de population, le 66% restera assez constant donc pas de soucis de reprise de l'épidémie. le virus n'est plus en circulation active.

Il y aura juste des petits clusters isolés comme tu le notes. C'est d'ailleurs ce qu'on voit avec les gens qui ne font pas les vaccins, il y a des cas isolés de rougeoles et autres maladies sans propagation car nous avons l'immunité collective du fait des vaccins en france. Mais le pourcentage chutant, cette immunité pourrait disparaitre à un moment.

 

J'espère que c'est clair

[bazooka]

Oui

 

Petite itw de Delfraissy, c'est clair, équilibré, bref pro.

Moi aussi, mais ce qui me rassure c'est que des "spécialistes" ont pas eu plus de flaire que nous
 

Ben moi, c'est le contraire

[George Abitbol]

- et pour finir la boucle des gens qui décèdent ou guérissent: notation R pour recovered

removed.

Parce qu'ils ne sont pas tous recovered malheureusement.

[Tyrex]

removed.

Parce qu'ils ne sont pas tous recovered malheureusement.

 

Tu as raison j'ai traduit guérissent mécaniquement.

[thurfin]

Avec Windrip au pouvoir, les anti vaccins n'ont pas finit d'avoir du grain à moudre

https://www.rtl.fr/a...obre-7800704721

[bazooka]

Un remdésivir en suppositoire ça va le faire

[George Abitbol]

Un remdésivir en suppositoire ça va le faire

En l'occurrence, l'ami Trump est plutôt promoteur de la solution Sanofi.

[Silhouette]

c'est intéressant... à supposer que le virus s'éteigne et que son vaccin soit parfaitement inutile, hypothèse que reprenait le professeur Toussaint le 2 août, sans affirmer, la population pourrait être vulnerable à une bonne vieille grippe?

 

et quid de l'impact de six mois d'enfermement et de stress sur l'immunité de la population?

 

Pour la grippe, aucun souci. Le vaccin de la grippe est une machine bien rodee, principalement parce qu'il repose sur de la recherche publique bien organisee en consortium internaional et bien financee. Ca veut pas dire que le vaccin est 100% efficace, mais le manque d'efficacite est du a la complexite du monde biologique, i.e. il est impossible de predire avec exactitude quels variants vont etre les principaux de la saison prochaine (un peu comme il est impossible de predire la meteo d'un jour de Decembre 6 mois avant). 

 

Pour l'impact des 6 mois d'enfermement (ou plutot 2 mois grand max en France), tous les indicateurs qu'on a laissent penser que l'impact sera negligeable voir inexistant (contrairement a ce qu'on pourrait penser intuitivement). On a aussi aucune raison de penser que quelques mois avec des contacts limites aurait un impact quelconque sur le systeme immunitaire. Globalement, on connait les consequences de l'enfermement par exemple via les prisons ou les monasteres fermes, et le corps (et le cerveau) humain peut tout a fait encaisser ces periodes de confinement, particulierement quand c'est fait dans des conditions confortables (chez soi, avec internet, etc etc etc). 

[RCV06]

 

Pour la grippe, aucun souci. Le vaccin de la grippe est une machine bien rodee, principalement parce qu'il repose sur de la recherche publique bien organisee en consortium internaional et bien financee. Ca veut pas dire que le vaccin est 100% efficace, mais le manque d'efficacite est du a la complexite du monde biologique, i.e. il est impossible de predire avec exactitude quels variants vont etre les principaux de la saison prochaine (un peu comme il est impossible de predire la meteo d'un jour de Decembre 6 mois avant). 

 

Pour l'impact des 6 mois d'enfermement (ou plutot 2 mois grand max en France), tous les indicateurs qu'on a laissent penser que l'impact sera negligeable voir inexistant (contrairement a ce qu'on pourrait penser intuitivement). On a aussi aucune raison de penser que quelques mois avec des contacts limites aurait un impact quelconque sur le systeme immunitaire. Globalement, on connait les consequences de l'enfermement par exemple via les prisons ou les monasteres fermes, et le corps (et le cerveau) humain peut tout a fait encaisser ces periodes de confinement, particulierement quand c'est fait dans des conditions confortables (chez soi, avec internet, etc etc etc). 

Si il fera froid mais beau

 

Tu connais pas ma femme

 

 

[Ptolémée]

En l'occurrence, l'ami Trump est plutôt promoteur de la solution Sanofi.

je sais pas si Trump mise plus sur Sanofi qu'un autre , toujours est t'il
qu'il plante ses jalons á tous les rateliers á coup de millions ..

[zone et beu]

je sais pas si Trump mise plus sur Sanofi qu'un autre , toujours est t'il
qu'il plante ses jalons á tous les rateliers á coup de millions ..

Je trouverais délicieux que, vu son amour pour les chinoiserie "porteuses" de tous les maux telles que huawei et tik tok, le 1er vaccin fût Chinois.

[bazooka]

Et qu'il sorte du P4, ce serait la cerise sur le gâteau

[RCV06]

Je trouverais délicieux que, vu son amour pour les chinoiserie "porteuses" de tous les maux telles que huawei et tik tok, le 1er vaccin fût Chinois.

C'est le challenge, après qui sera le premier sur la lune avec les russes maintenant c'est qui sera le premier a trouver le vaccin pour sauver le monde avec les chinois.