19595 réponses à ce sujet

[George Abitbol]

Et il y aussi le challenge qui sera le premier à retourner sur la lune, avec les Chinois également.

Chinois qui ont déjà envoyé un lanceur côté face cachée de la lune récemment (il y a deux ou trois ans de mémoire).

[RCV06]

Je crois que c'est Julien qui a fait péter le port de Beyrouth pour faire diversion avec le covid

[julien]

On est surtout en train de basculer dans une idéologie du risque zéro qui est utopique, irréalisable et dangereuse.

[RCV06]

On est surtout en train de basculer dans une idéologie du risque zéro qui est utopique, irréalisable et dangereuse.

C'est clair que si on devait faire la même chose pour toutes les autres maladies autant se flinguer tout de suite.

 

Beaucoup de gens vont en vacances dans des contrées exotiques, mais s'ils savaient tout ce qui traine autour d'eux ils seraient paniqués, en Afrique ou en Asie, des virus ou simplement des parasites qui peuvent te faire crever il y en a à la pelle et pourtant les gens y vont, alors que chez nous ils ne mettent plus le nez dehors à cause d'un virus que tout le monde n'attrape pas et dont 98% de ceux qui l attrapent guérissent.

Il ne s'agit pas de nier le problème que pose se virus, mais de relativiser et de le remettre dans un contexte global en arrêtant l hystérisation collective et médiatique. Si les gouvernement n avaient pas sacrifié les systèmes de santé au nom de la rentabilité on en serait pas la, on aurait sans doute pu se passer d'un confinement général, donc dans ce cas la le remède aura été bien pire que le mal.

[Silhouette]

Et il y aussi le challenge qui sera le premier à retourner sur la lune, avec les Chinois également.

Chinois qui ont déjà envoyé un lanceur côté face cachée de la lune récemment (il y a deux ou trois ans de mémoire).

 

Et qui ont globalement foire tout ce qu'ils voulaient faire la-bas, notamment leur experience botanique 

Je suis pas forcement fan de tous ce que les US font en science, mais je pense que, sur l'espace, ils sont globalement en avance sur tout le monde et ils ont raison de faire intervenir plusieurs structures differentes (NASA, SpaceX, Blue Origin, etc), c'est a mon sens le modele qui marchera dans ~ 10-15 ans.

 

 

On est surtout en train de basculer dans une idéologie du risque zéro qui est utopique, irréalisable et dangereuse.

C'est vrai que le COVID n'a rien d'exceptionnel apres tout... a moins que ....     

 

[thurfin]

Je trouverais délicieux que, vu son amour pour les chinoiserie "porteuses" de tous les maux telles que huawei et tik tok, le 1er vaccin fût Chinois.

la question encore une fois c'est qui fera le premier vaccin efficace, parceque s'il faut faire des rappels tout les 6 mois ca va sacrément compliquer le déploiement.

Trump veut pouvoir annoncer une solution, qui marche ou non il s'en fout c'est l'effet d'annonce qui compte pour garder une chance de repasser en Novembre.

[Alex chocolatines]

 

 

 

C'est vrai que le COVID n'a rien d'exceptionnel apres tout... a moins que ....     

 

Ouais, c'est qu'une grippette...... Avec ces conneries, on vient de voir naître un groupe d'illuminé "anti masque" Là on atteint des sommets d’imbécillité des complotistes, jamais à court d'idées !!!

Jusqu'où iront ils ???

[thurfin]

C'est clair que si on devait faire la même chose pour toutes les autres maladies autant se flinguer tout de suite.

 

Beaucoup de gens vont en vacances dans des contrées exotiques, mais s'ils savaient tout ce qui traine autour d'eux ils seraient paniqués, en Afrique ou en Asie, des virus ou simplement des parasites qui peuvent te faire crever il y en a à la pelle et pourtant les gens y vont, alors que chez nous ils ne mettent plus le nez dehors à cause d'un virus que tout le monde n'attrape pas et dont 98% de ceux qui l attrapent guérissent.

Il ne s'agit pas de nier le problème que pose se virus, mais de relativiser et de le remettre dans un contexte global en arrêtant l hystérisation collective et médiatique. Si les gouvernement n avaient pas sacrifié les systèmes de santé au nom de la rentabilité on en serait pas la, on aurait sans doute pu se passer d'un confinement général, donc dans ce cas la le remède aura été bien pire que le mal.

le pb du covid c'est avant tout sa contagion, certe le taux de lethalité est estimé sous les 1% (on parle meme de 0.3%) mais on estime aussi que 50 à 70 % de la population peut le chopper avant que l'épidémie s'arrete naturellement.

Ca fait potentiellement en france entre 100 000 et 125 000 morts, c'est loin du risque 0

[julien]

le pb du covid c'est avant tout sa contagion, certe le taux de lethalité est estimé sous les 1% (on parle meme de 0.3%) mais on estime aussi que 50 à 70 % de la population peut le chopper avant que l'épidémie s'arrete naturellement.

Ca fait potentiellement en france entre 100 000 et 125 000 morts, c'est loin du risque 0

 

des études évoquent aussi une immunité naturelle d'une partie de la population.

https://www.ouest-fr...-la-cle-6929804

[Alex chocolatines]

Meme si on trouve un vaccin, certains s'inquiètent déjà  d'un soit disant projet de Bill Gates qui, d'après eux, voudrait utiliser des vaccins pour injecter des puces RFID .......

 

Les anti vaccins sont déjà assez perché, pas besoin d'en rajouter ...... Après les antennes 5 g qui propageaient le virus....... On va aller jusqu'où avant de sanctionner ces conneries ???

[Tyrex]

C'est clair que si on devait faire la même chose pour toutes les autres maladies autant se flinguer tout de suite.

 

Beaucoup de gens vont en vacances dans des contrées exotiques, mais s'ils savaient tout ce qui traine autour d'eux ils seraient paniqués, en Afrique ou en Asie, des virus ou simplement des parasites qui peuvent te faire crever il y en a à la pelle et pourtant les gens y vont, alors que chez nous ils ne mettent plus le nez dehors à cause d'un virus que tout le monde n'attrape pas et dont 98% de ceux qui l attrapent guérissent.

Il ne s'agit pas de nier le problème que pose se virus, mais de relativiser et de le remettre dans un contexte global en arrêtant l hystérisation collective et médiatique. Si les gouvernement n avaient pas sacrifié les systèmes de santé au nom de la rentabilité on en serait pas la, on aurait sans doute pu se passer d'un confinement général, donc dans ce cas la le remède aura été bien pire que le mal.

 

En fait je ne sais pas quoi penser de ton commentaire. Si, je suis assez en colère devant tellement de fake news.

 

La relativisation elle est assez rapide et malheureusement, en relatif, le covid est bien plus dangereux que ce que tu peux chopper en Asie ou Afrique en moyenne actuellement.

Quand on regarde un virus il y a 2 choses à considérer, la fréquence et la sévérité. C'est d'ailleurs la base des cours d'assurance.

En terme de sévérité, oui tu as des merdes en Asie et Afrique qui sont BEAUCOUP plus dangereuses que ce Covid. 

En revanche en terme de fréquence, ce covid est une très belle invention car elle bat beaucoup des merdes d'Asie/Afrique. 

 

Prenons le palu. Le palu avec très peu de controle c'est 230M de cas par an et 400K décès.

En terme de sévérité tu tournes autour de 0.17%. Le covid avec des moyens immenses pour le contenir a explosé les chiffres du Palu.

 

En fait ton paragraphe est dangereux car il a un fort échos chez beaucoup de gens.

 

Je ne pense pas que le président de la république s'amuse aujourd'hui à mettre à mal son économie juste pour s'amuser et faire gagner de l'argent a 2 labos pharmaceutiques. Deux de ses principaux mandats sontla croissance et l emploi. Deux objectifs qui sont complètement kaput avec les mesures prises.

Meme avec le systeme de santé le plus efficace du monde, il aurait fallu confiner. Singapour a confiné et reconfine souvent et pourtant ils sont super efficaces, beaucoup plus que la France.   

D'ailleurs le système de santé n'a pas été sacrifié pour cause de rentabilité. Il souffre car justement il n'a jamais été construit sur des principes de rentabilité et d'efficacité. On dépense un fric fou pour un service moyen donc non ce n'est ni rentable ni efficace. C'est du fait de blaireaux qui ont mal dirigé notre système de santé depuis pas mal de temps en pensant que le fric ça pousse sur les arbres.

 

Je rajouterai même que quand ma grand mère sortait en Afrique quand elle venait nous rendre visite, elle ne risquait pas de mourir avec une probabilité de 15/20% à chaque sortie, c'est le cas actuellement avec le covid.

Actuellement on ne demande pas grand chose quand meme, on demande aux gens de respecter la distanciation physique et de porter des masques en publique.

Si on n'est même pas foutu de faire ça, la liberté elle va vite disparaître car ce covid est très mathématique et très exponentiel. Et je rappellerai que la liberté s'arrête là où la liberté d'autrui commence. Tous ces blaireaux qui ne portent pas des masques, ils niquent très sérieusement ma liberté future donc ils sont priés de porter des masques là où c'est obligatoire et de le visser correctement sur leur nez ET leur menton.

Ca fera baisser ma pression artérielle. 

[RCV06]

 

En fait je ne sais pas quoi penser de ton commentaire. Si, je suis assez en colère devant tellement de fake news.

 

La relativisation elle est assez rapide et malheureusement, en relatif, le covid est bien plus dangereux que ce que tu peux chopper en Asie ou Afrique en moyenne actuellement.

Quand on regarde un virus il y a 2 choses à considérer, la fréquence et la sévérité. C'est d'ailleurs la base des cours d'assurance.

En terme de sévérité, oui tu as des merdes en Asie et Afrique qui sont BEAUCOUP plus dangereuses que ce Covid. 

En revanche en terme de fréquence, ce covid est une très belle invention car elle bat beaucoup des merdes d'Asie/Afrique. 

 

Prenons le palu. Le palu avec très peu de controle c'est 230M de cas par an et 400K décès.

En terme de sévérité tu tournes autour de 0.17%. Le covid avec des moyens immenses pour le contenir a explosé les chiffres du Palu.

 

En fait ton paragraphe est dangereux car il a un fort échos chez beaucoup de gens.

 

Je ne pense pas que le président de la république s'amuse aujourd'hui à mettre à mal son économie juste pour s'amuser et faire gagner de l'argent a 2 labos pharmaceutiques. Deux de ses principaux mandats sontla croissance et l emploi. Deux objectifs qui sont complètement kaput avec les mesures prises.

Meme avec le systeme de santé le plus efficace du monde, il aurait fallu confiner. Singapour a confiné et reconfine souvent et pourtant ils sont super efficaces, beaucoup plus que la France.   

D'ailleurs le système de santé n'a pas été sacrifié pour cause de rentabilité. Il souffre car justement il n'a jamais été construit sur des principes de rentabilité et d'efficacité. On dépense un fric fou pour un service moyen donc non ce n'est ni rentable ni efficace. C'est du fait de blaireaux qui ont mal dirigé notre système de santé depuis pas mal de temps en pensant que le fric ça pousse sur les arbres.

 

Je rajouterai même que quand ma grand mère sortait en Afrique quand elle venait nous rendre visite, elle ne risquait pas de mourir avec une probabilité de 15/20% à chaque sortie, c'est le cas actuellement avec le covid.

Actuellement on ne demande pas grand chose quand meme, on demande aux gens de respecter la distanciation physique et de porter des masques en publique.

Si on n'est même pas foutu de faire ça, la liberté elle va vite disparaître car ce covid est très mathématique et très exponentiel. Et je rappellerai que la liberté s'arrête là où la liberté d'autrui commence. Tous ces blaireaux qui ne portent pas des masques, ils niquent très sérieusement ma liberté future donc ils sont priés de porter des masques là où c'est obligatoire et de le visser correctement sur leur nez ET leur menton.

Ca fera baisser ma pression artérielle. 

Faut pas te mettre en colère pour ça, tu me réponds je te lis et je prends tes arguments en compte.

 

Je dis ce que je pense après je prétends pas détenir la vérité, je suis pas spécialiste dans ce domaine donc j écoute ceux qui en savent plus que moi, je souhaiterais juste qu il n y ait pas autant de versions que de spécialistes, car c'est contre productif, chacun  veut avoir sa part de lumière et au final leurs contradictions mettent un beau bordel.

Le masque je le mets dans les lieux clos mais pas en extérieur.

[Silhouette]

Faut pas te mettre en colère pour ça, tu me réponds je te lis et je prends tes arguments en compte.

 

Je dis ce que je pense après je prétends pas détenir la vérité, je suis pas spécialiste dans ce domaine donc j écoute ceux qui en savent plus que moi, je souhaiterais juste qu il n y ait pas autant de versions que de spécialistes, car c'est contre productif, chacun  veut avoir sa part de lumière et au final leurs contradictions mettent un beau bordel.

Le masque je le mets dans les lieux clos mais pas en extérieur.

Je vais revenir sur quelque chose qui tient a coeur a George, mais ce sentiment ("autant de versions que de spécialistes") est artificiellement cree par les medias, et ne reflete pas la realite. On est au fond un peu dans le cas du changement climatique: la grande majorite des experts / chercheurs sont d'accord sur le COVID, que ce soit sur l'origine du virus, son evolution, quels aspects sont les plus dangereux, et quels methodes sont les plus efficace a court, moyen, et long terme pour limiter son impact. 

 

Le probleme, c'est que la societe ultra-liberale occidentale s'est peu a peu convaincue que (i) le consensus c'est le mal, ca veut dire pense unique, complot, qu'on nous cache des chose, (ii) les gens qui vont a contre-courant sont tous des genies qui "disruptent" la pensee unique, et (iii) la liberte d'expression veut dire que tout le monde doit pouvoir etre traite de la meme facon dans les medias.

 

Pour le (i), ca demontre une meconnaissance totale de l'histoire des sciences, particulierement l'histoire recente: on se focalise sur des exceptions (e.g. Galilee) mais on passe sous silence le fait que >99% des grandes decouvertes sur les 50 dernieres annees, surtout en biologie, sont nees de grands projets collaboratifs, s'appuyant sur une recherche du consensus au sein de la communaute scientifique.

Pour (ii), c'est pour moi une des explications au phenomene type Raoult: on a une culture aujourd'hui ou si 9 personnes disent rouge, et 1 dit bleu, il y aura une attirance pour cette derniere du type "Oh, il est clairement plus malin que tout le monde". Alors que l'experience nous prouve que non.. :-/ A noter que c'est tres different de lanceurs d'alerte comme le Dr Frachon et la mediator, ou pour le coup elle met en lumiere un probleme que personne n'avait regarde (donc sur lequel il n'y avait pas de consensus).

Pour (iii), c'est le fameux exemple absurde de toujours vouloir un "pour" et un "contre" sur un plateau tele applique a la meteo: deux mecs dehors, on voit le ciel bleu et le soleil derriere, mais un defend l'idee qu'il fait beau, l'autre defend l'idee qu'il pleut. C'est globalement ce que font les medias d'information aujourd'hui, en cherchant constamment les "voix dissonantes", "ceux qui ne pensent pas comme tout le monde", comme si c'etait une garantie qu'ils ont raison 

 

Au final, et si ca peut te rassurer (j'espere un peu), >90% des gens du domaines sont d'accord:

- le COVID est la pandemie virale la plus dangereuse depuis ~ la grippe espagnole, pas tant par sa létalité mais par sa capacite de transmission et sa longue periode d'incubation

- on a pas de traitement aujourd'hui (HCQ avec ou sans Azithro et/ou Zn ne marche pas, ca a ete prouve plusieurs fois maintenant), au mieux on sait un peu accompagner les malades et les aider un peu a se remettre

- en attendant un vaccin, le moyen de defense le plus efficace est de briser les chaines de transmission en limitant les contacts entre individus, de facon a passer d'une societe hyper-connectee (physiquement) a un reseau beaucoup plus decentralise fait de petits 'hubs' avec peu de connections entre eux

- concretement, ca veut dire (i) moins de sortie, particulierement dans les lieux avec foule et/ou clos, (ii) dans un lieu clos avec du passage, gestes barrieres / masque, et (iii) essayer de n'etre en contact frequent qu'avec un petit groupe de personne (et toujours le meme).

[Tyrex]

Faut pas te mettre en colère pour ça, tu me réponds je te lis et je prends tes arguments en compte.

 

Je dis ce que je pense après je prétends pas détenir la vérité, je suis pas spécialiste dans ce domaine donc j écoute ceux qui en savent plus que moi, je souhaiterais juste qu il n y ait pas autant de versions que de spécialistes, car c'est contre productif, chacun  veut avoir sa part de lumière et au final leurs contradictions mettent un beau bordel.

Le masque je le mets dans les lieux clos mais pas en extérieur.

 

Désolé je me suis emporté.

Oui l information autour du Covid c'est le bordel.

Parfait pour le masque!

[Ptolémée]

pour parler vrai , j'ai pas une folle envie de me précipiter sur le vaccin Russe
ou même Chinois , même s'ils sont disponibles bien plus tôt
en fait j'ignore comment ça va se passer