19595 replies to this topic

[journey63]

Si les hôpitaux sont complètement saturés par les cas de Covid, ils ne seront pas plus dépistés ou soignés.

ben oui mais c'est quoi le role de nos dirigeants : faire des choix, Quel choix doivent-ils faire?

[Silhouette]

dejà dit plus haut, oui se ne sont pas de maladies infectieuses mais elle sont moins dépistées et moins soignées depuis la COVID et que je sache le stress est un facteur de risque du cancer, de suicide, d(infarctus et d'AVC donc de morts indirecte de la COVID.

 

Pour rappel age moyen des mort de la COVID 81 ans, ages médian 84 - espérance de vie 79.8 et 85.7.....

Esperance de vie a la naissance, pas esperance de vie a > 70 ans ...

 

Sinon je suis d'accord avec les inquietudes sur le "tout-COVID", et oui, il ne faut pas negliger d'autres problemes sanitaires ou sociaux. Mais la c'est pas vraiment son propos, lui il dit juste "Ouais, en fait le nombre de mort c'est moins que le cancer, donc c'est pas si grave", ce qui est completement idiot parce que la comparaison du simple nombre de deces brut n'a pas de sens.

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Les ministres ont surement écouté les grands spécialistes qui disaient qu'il n'y aurait pas de deuxième vague, impossible, inimaginable ; la pandémie était sous contrôle qu'ils disaient ...... 

C'est un peu facile de dire ça. Veran est plutôt l'oreille de blachier et consort qui annoncent le cataclysme depuis six mois. Où en sont les traitements et la fameuse étude discovery qui devait nous montrer la voie ?

ben oui mais c'est quoi le role de nos dirigeants : faire des choix, Quel choix doivent-ils faire?

Par exemple réduire le nombre de lit, y compris de réa. Ils l'ont fait pendant l'été.
Continuer de tirer sur la corde des soignants, ce qui aboutit à des départs nombreux et du découragement, fait.
Ne rien anticiper sur la vaccination grippale. Dire que tout le monde doit se vacciner, en oubliant que la France n'a pas la population du Danemark.
Etc...

[Alex chocolatines]

C'est un peu facile de dire ça. Veran est plutôt l'oreille de blachier et consort qui annoncent le cataclysme depuis six mois. Où en sont les traitements et la fameuse étude discovery qui devait nous montrer la voie ?

Ce n'était surement pas si simple que ça ... Après les tirs qu'a ramassé Mme Bachelot avec ses commandes de masques et vaccins en masse, puis la disparition quasi miraculeuse du virus de l'époque, on peut deviner que les responsables actuels hésitent un peu dans leurs décisions ...... Tu fait rien, tu ramasse, tu fais mal, tu ramasse, tu fais trop, tu ramasse ! Bref pas simple, d'autant que depuis le début de cette pandémie, on entend tout et son contraire, personne n'est sur de rien.....

[journey63]

C'est un peu facile de dire ça. Veran est plutôt l'oreille de blachier et consort qui annoncent le cataclysme depuis six mois. Où en sont les traitements et la fameuse étude discovery qui devait nous montrer la voie ?
Par exemple réduire le nombre de lit, y compris de réa. Ils l'ont fait pendant l'été.
Continuer de tirer sur la corde des soignants, ce qui aboutit à des départs nombreux et du découragement, fait.
Ne rien anticiper sur la vaccination grippale. Dire que tout le monde doit se vacciner, en oubliant que la France n'a pas la population du Danemark.
Etc..

ils n'ont pas supprimé de lits de réa, ils les  ont réaffectés à leur utilisation pré Covid.

 

le personnel soignant est bien sur fatigué et on en revient toujours à la même question, pourquoi ne pas avoir solliciter le privé? (même si beaucoup connaissent la réponse politiquement incorrecte).

 

quant à la vaccination grippale 15 millions de doses commandées - 10 millions utilisées l'an passé. Sachant que pour l'OMS la es campagnes de vaccinations ont pour but de couvrir 75% des personnes à risques.

on peut leur reprocher de ne pas avoir trier la vente des vaccins mais sachant qu'un commerçant n'a pas le droit de refuser de vendre (hors cas très spécifiques prévus par la loi) cela était compliqué à mettre ne place.

[Yellow]

Et toujours beaucoup de certitudes de certains face à cette incertitude...

[Bad Zé]

"+5% de mortalite c'est pas la fin du monde" .. +5% avec un confinement. Et si c'est +5% qui sont facilement evitables, c'est un peu con quand meme..
 
"On est pret a sacrifie l'avenir de nos enfants pour sacrifier notre petite sante de retraite": Mais mec, quel avenir ? Tu l'as deja sacrifie 40 fois avec tes choix socio-economiques sur les 30 dernieres années.

Tu lui fait porter un chapeau un peu gros à Dédé. Je vois pas bien en quoi il serait plus responsable des maux actuels de la société que nous avec nos téléphones de merde par exemple.
À mon sens son intervention repose essentiellement sur la première question citée plus haut, qui n'est pas une question d'épidémiologiste, mais philosophique : est ce que tout le barnum actuel est-il la meilleure reponse ? Qu'est ce que cette société qui, comble des paradoxes, refuse la mort au point de sacrifier la vie ? Est-ce qu'au décompte final, les différentes mesures n'auront pas été plus desastreuses que la pandémie elle-même ?
Il faudra sans doute plusieurs années pour avoir la réponse. En tous cas il a à minima raison de poser la question de la tenabilite des mesures sur la durée à mon sens.

[George Abitbol]

Ce n'était surement pas si simple que ça ... Après les tirs qu'a ramassé Mme Bachelot avec ses commandes de masques et vaccins en masse, puis la disparition quasi miraculeuse du virus de l'époque, on peut deviner que les responsables actuels hésitent un peu dans leurs décisions ...... Tu fait rien, tu ramasse, tu fais mal, tu ramasse, tu fais trop, tu ramasse ! Bref pas simple, d'autant que depuis le début de cette pandémie, on entend tout et son contraire, personne n'est sur de rien.....

 

Ce n'est pas (que) la commande de vaccins qui a été reproché à Bachelot. Mais surtout comment ça s'est fait (dans l'opacité la plus totale, à un prix qui pouvait probablement être négocié, au frais du contribuable, le tout avec des soupçons de collusion/conflit d’intérêts)

[Silhouette]

Tu lui fait porter un chapeau un peu gros à Dédé. Je vois pas bien en quoi il serait plus responsable des maux actuels de la société que nous avec nos téléphones de merde par exemple.
À mon sens son intervention repose essentiellement sur la première question citée plus haut, qui n'est pas une question d'épidémiologiste, mais philosophique : est ce que tout le barnum actuel est-il la meilleure reponse ? Qu'est ce que cette société qui, comble des paradoxes, refuse la mort au point de sacrifier la vie ? Est-ce qu'au décompte final, les différentes mesures n'auront pas été plus desastreuses que la pandémie elle-même ?
Il faudra sans doute plusieurs années pour avoir la réponse. En tous cas il a à minima raison de poser la question de la tenabilite des mesures sur la durée à mon sens.

Vu le bilan en Suede, on a deja la reponse: non. On aurait sans doute pu faire (beaucoup) mieux, mais ne pas prendre ces mesures aurait ete une catastrophe totale vu l'etat des infrastructures de sante.

 

Apres je suis d'accord, Dede est pas le responsable principal. Ce qui m'enerve, c'est que Dede vient donner des lecons sur comment penser, sans avoir (en tout cas sur la base de cette interview) la moindre auto-critique ou la moindre nuance. Alors oui, quand tu penses comme Dede, ca fait plaisir a entendre. Mais pour moi, balancer des saucisses ("le masque pendant 30 ans") a tort et a travers, ca fait de lui une partie du probleme, pas de la solution.

[Alex chocolatines]

 

Ce n'est pas (que) la commande de vaccins qui a été reproché à Bachelot. Mais surtout comment ça s'est fait (dans l'opacité la plus totale, à un prix qui pouvait probablement être négocié, au frais du contribuable, le tout avec des soupçons de collusion/conflit d’intérêts)

Oui bien sur, ça aussi, mais si il y avait eu une deuxième vague, cette affaire embarrassante avait peu de chance d'etre connue du grand public ...  

[Bad Zé]

Vu le bilan en Suede, on a deja la reponse: non. On aurait sans doute pu faire (beaucoup) mieux, mais ne pas prendre ces mesures aurait ete une catastrophe totale vu l'etat des infrastructures de sante.
 
Apres je suis d'accord, Dede est pas le responsable principal. Ce qui m'enerve, c'est que Dede vient donner des lecons sur comment penser, sans avoir (en tout cas sur la base de cette interview) la moindre auto-critique ou la moindre nuance. Alors oui, quand tu penses comme Dede, ca fait plaisir a entendre. Mais pour moi, balancer des saucisses ("le masque pendant 30 ans") a tort et a travers, ca fait de lui une partie du probleme, pas de la solution.

Je crois qu'on ne parle pas vraiment de la même chose.
Je ne parlais pas du décompte des morts du covid mais du décompte total de morts suite à la pandemie et aux mesures mises en place. Pour te dire la vérité le débat France vs Suède ne m'interesse que moyennement. Comme le dit d'ailleurs Dédé, à la place de Macron il aurait sans doute pris les mêmes mesures, tout simplement parce que la société civile ne lui en laissait pas le choix. Cette crise en dit long, si besoin était, sur la latitude du gouvernement quelque soit le sujet d' ailleurs.
En revanche ce qu'on ne mesure absolument pas, et pour cause puisque c'est loin d'etre fini, c'est le bilan économique, social et societal de cette crise, qui peut-être fera au final encore bien plus de dégâts en termes de morts que la crise sanitaire elle même. Sans parler de guerres qui ont parfois fait suite à des crises économiques majeures, le chômage et la misère qui découlera de tout ça pourrait avoir des effets sur le long terme aussi bien catastrophique. C'est en ce sens que Dédé met en balance les mesures actuelles et à venir.
Je passe rapidement sur le côté anxiogène des mesures prises, car étant classé dans les problèmes psychologiques, celles-ci arrivent forcément derrière les problèmes sanitaires. Pour autant sur le moyen terme, faut voir ce que ça donne...

[Silhouette]

Je crois qu'on ne parle pas vraiment de la même chose.
Je ne parlais pas du décompte des morts du covid mais du décompte total de morts suite à la pandemie et aux mesures mises en place. Pour te dire la vérité le débat France vs Suède ne m'interesse que moyennement. Comme le dit d'ailleurs Dédé, à la place de Macron il aurait sans doute pris les mêmes mesures, tout simplement parce que la société civile ne lui en laissait pas le choix. Cette crise en dit long, si besoin était, sur la latitude du gouvernement quelque soit le sujet d' ailleurs.
En revanche ce qu'on ne mesure absolument pas, et pour cause puisque c'est loin d'etre fini, c'est le bilan économique, social et societal de cette crise, qui peut-être fera au final encore bien plus de dégâts en termes de morts que la crise sanitaire elle même. Sans parler de guerres qui ont parfois fait suite à des crises économiques majeures, le chômage et la misère qui découlera de tout ça pourrait avoir des effets sur le long terme aussi bien catastrophique. C'est en ce sens que Dédé met en balance les mesures actuelles et à venir.
Je passe rapidement sur le côté anxiogène des mesures prises, car étant classé dans les problèmes psychologiques, celles-ci arrivent forcément derrière les problèmes sanitaires. Pour autant sur le moyen terme, faut voir ce que ça donne...

 

La comparison France vs Suede elle est surtout la a mon sens pour voir les benefices qu'auraient pu produire des approches "alternatives" et moins strictes (tres peu de confinement, pas de fermeture administrative, etc etc). En gros est-ce que ca te permet de limiter suffisamment les degats economiques, sociaux, et societaux pour justifier la mortalite supplementaire. Au final, la Suede est aujourd'hui dans une position plus faible economiquement / socialement que ses voisins (en gros a plus perdu pendant les ~ 9 dernies mois) tout en ayant aussi une surmortalite 3 a 4 fois plus elevee. Ca semble confirmer ce que beaucoup d'epidemiologistes ont annonce des le debut: il n'y a pas de choix a faire entre l'economie/social vs le sanitaire. Soit tu geres a peu pres bien le sanitaire, et tu dois alors garder des forces pour gerer les autres crises. Soit tu geres mal le sanitaire, et tu le rajoutes aux autres problemes qui seront la de toute facon. 

 

Le Financial Times vient de faire un tres bon resume de la situation actuelle (desole, en anglais: https://ig.ft.com/co...s-global-data/)

 

Je mets ce graph ici parce qu'il est directement connecte a la discussion:

 

 

 

Ce graph montre la perte en GDP (PIB) en fonction du nombre de deces (ramenes au million d'habitant). Aucun pays n'a reussi a vraiment echapper au marasme economique. Et en comparant les pays "proches" (que l'epidemie a touche au meme moment), la comparaison France vs Allemagne, ou Suede vs Danemark/Finlande montre la pertinence des strategies choisies dans ces pays. Qui est l'exacte inverse de ce que Dede reclame, ou en tout cas qui n'est certainement pas moins de masque, ou plus d'ecole / travail en presentiel..

[Bad Zé]

La comparison France vs Suede elle est surtout la a mon sens pour voir les benefices qu'auraient pu produire des approches "alternatives" et moins strictes (tres peu de confinement, pas de fermeture administrative, etc etc). En gros est-ce que ca te permet de limiter suffisamment les degats economiques, sociaux, et societaux pour justifier la mortalite supplementaire. Au final, la Suede est aujourd'hui dans une position plus faible economiquement / socialement que ses voisins (en gros a plus perdu pendant les ~ 9 dernies mois) tout en ayant aussi une surmortalite 3 a 4 fois plus elevee. Ca semble confirmer ce que beaucoup d'epidemiologistes ont annonce des le debut: il n'y a pas de choix a faire entre l'economie/social vs le sanitaire. Soit tu geres a peu pres bien le sanitaire, et tu dois alors garder des forces pour gerer les autres crises. Soit tu geres mal le sanitaire, et tu le rajoutes aux autres problemes qui seront la de toute facon. 
 
Le Financial Times vient de faire un tres bon resume de la situation actuelle (desole, en anglais: https://ig.ft.com/co...s-global-data/)
 
Je mets ce graph ici parce qu'il est directement connecte a la discussion:
 
 

 
Ce graph montre la perte en GDP (PIB) en fonction du nombre de deces (ramenes au million d'habitant). Aucun pays n'a reussi a vraiment echapper au marasme economique. Et en comparant les pays "proches" (que l'epidemie a touche au meme moment), la comparaison France vs Allemagne, ou Suede vs Danemark/Finlande montre la pertinence des strategies choisies dans ces pays. Qui est l'exacte inverse de ce que Dede reclame, ou en tout cas qui n'est certainement pas moins de masque, ou plus d'ecole / travail en presentiel..

Tu dis aucun pays n'échappe au marasme économique. C'est tout ce que je dis car l'économie est mondiale et l'impact global. Le bilan est sans doute d'ailleurs très peu evaluable à ce stade. Et un battement de masque à Shangai peut declencher une tornade dans le 8eme arrondissement de Paris.

[Silhouette]

Tu dis aucun pays n'échappe au marasme économique. C'est tout ce que je dis car l'économie est mondiale et l'impact global. Le bilan est sans doute d'ailleurs très peu evaluable à ce stade. Et un battement de masque à Shangai peut declencher une tornade dans le 8eme arrondissement de Paris.

Oui, la globalisation de l'economie est sans doute un des aspects important. Le fait que l'activite economique va etre impactee par une pandemie egalement, que ce soit par les mesures sanitaires ou par le fait qu'on ait beaucoup de malades d'un coup (dit autrement: meme sans aucune mesure / obligation sanitaire, pas sur que les restos auraient connu un super mois de mai par exemple). 

[Bru]

J'en ai déjà parlé mais la crise sanitaire tout le monde la "sent" bien, la crise économique aussi et on n'en est qu'au début probablement. Ce sont là des dégâts à effets immédiats.

Une autre crise, et même catastrophe, qui se déroule dans le plus grand  silence touche le milieu académique. Un silence assourdissant, peut-être liè aussi un peu au fait qu'il n'y a guère d'outils de mesure. Celle-là, on la paiera aussi un jour.