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Coronavirus avant tout.


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#14086 Bart Simpson

Bart Simpson

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Posté 22 décembre 2020 - 18:42

Et perso je ne suis pas contre ce vaccin mais je ne lui fais pas une confiance absolue, et ce n'est pas être complotiste que penser cela. Typiquement, vu que les enfants sont extrêmement peu touchés et très faiblement contaminateurs, je n'aurai pas envie que mes gamins se fassent vacciner maintenant, pour moi il y a plus de risques que de bénéfice pour eux. Peut-être quand on aura un peu plus de vrai recul, dans quelques mois, ça se rediscutera.
 

Voilà c'est ce que je voulais dire mais c'est mieux écrit. :D

Merci

#14087 RCV06

RCV06

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Posté 22 décembre 2020 - 18:43

Aujourd'hui non je ne veux pas.
Je vis très bien sans, je fais attention quand je vois mes amis.

Après c'est sûrement égoïste mais la moyenne d'âge des décès est de 84 ans donc oui on pourrait obliger le vaccin à partir d'un certain âge (75/80) peut être ?

Tu me dis toujours pas pourquoi c'est si honteux que ça B)

Tu as surement du avoir tous les autres vaccins alors que tu n avais pas plus de risques d'attraper ces maladies que le covid alors pourquoi pas celui la :rolleyes:
 



#14088 Silhouette

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Posté 22 décembre 2020 - 18:43

Pas de grippe pas de gastro à ce jour courbe plate

Si j ai bien compris ce que j ai entendu hier, le vaccin n'est pas destiné a avoir une immunité de groupe mais a protéger les plus faibles et donc a leur éviter d'aller encombrer les hostos qui pourront alors s'occuper correctement des autres pathologies. Les gens non a risque feront un covid comme il font une grippe et eux n auront ni urgence ni obligation de se vacciner ce serait plus pour eux une vaccination de confort comme pour la grippe.

Je sais pas qui a dit ca, mais c'est completement c*n. Qu'il aille dire "feront un covid comme il font une grippe" aux quelques % de jeunes non a risque qui traient encore des symptomes 6 mois apres... Et c'est sans compter qu'un vaccin peut totalement eradiquer ce virus, au lieu de continuer a le laisser circuler et voir des personnes fragiles qui ne peuvent se faire vacciner mourrir pour rien..

Si ca vient du gouvernement, alors ca commence potentiellement a sentir l'arnaque pour ne pas que le vaccin soit gratuit (si c'est du confort, pas d'interet a rembourser a 100%), mais a mon sens ce serait une erreur grave.



#14089 tekilapaf

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Posté 22 décembre 2020 - 18:45

En fait tu ne veux pas dire vraiment si tu veux te faire vacciner ou pas et pourquoi.

 

Continuer le port du masque et les mesures d'hygiènes c'est pas con dans certaines circonstances quand on voit que les autres maladies style grippe gastro bronchiolite .... sont à ce jour complétement absentes


Il suffit juste que les gens soient moins dégueulasses et le problème est réglé vite fait.
 

 

La question c'est pas de vouloir, mais par respect pour les autres, alors que tu es peut être un "hyper contaminateur" , de le faire, point barre.

 

Perso j'a un gros doute sur mon propre cas, vu que ma plus proche collaboratrice l'a eu très tôt, et qu'on passait la moitié de la journée à bosser ensemble. Globalement je choppe jamais grand chose, mon carnet de santé est vierge depuis tout jeune, donc je suis typiquement le connard qui s'en rand pas compte et peut contaminer les autres.

 

Je me sens con de pas avoir fait le test, mais ca aurait servi à quoi si je suis porteur sain?

 

Par contre je me tiens à distance de mes proches, je fais gaffe, et je ferais le vaccin dès que possible. Bien sur y en a d'autres a vacciner avant moi. Et tant pis si je foxe pendant trois jours en raison d'effets indésirables.

 

A m'en donné, faut juste penser globalement à ce que chacun de nous doit faire pour la collectivité. 


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#14090 Bart Simpson

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Posté 22 décembre 2020 - 18:45

Donc tu veux pas retourner au stade ?  :huh:  :blink:
 
Le seul moyen de pouvoir retrouver des foules type concert, match, etc, c'est d'avoir une large partie de la population vaccinee. 

J'y suis retourné 3 fois, ça c'est très bien passé donc une fois à manger des petits avec des inconnus. ^^
Monsieur merling nous a même checké du coude :D

#14091 RCV06

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Posté 22 décembre 2020 - 18:47

Il n'y a pas que les théories complotistes ou les infos BFM qui suscitent de la réticence pour ce vaccin. Un des arguments qui ne rassure pas les gens éduqués, c'est que le type même de vaccin utilisé par Pfizer, un vaccin à ARN-messager, est complètement nouveau et n'a jusqu'ici jamais été utilisé. Dans la théorie, il n'y a pas de souci ça doit marcher. On introduit un peu d'ARN-messager dans la cellule, ça permet de construire des anti-corps qui repèrent la spicule du virus, et donc il y a une immunité. Le problème (comme dans tous les vaccins, mais particulièrement sur cette nouvelle technologie) c'est qu'il faut amener ce bout d'ARN-messager au sein des cellules. Pour ça, il faut l'entourer d'une enveloppe lipidique dont la nocivité éventuelle n'est pas connue, sur laquelle il n'y a aucune étude sinon des affirmations très lénifiantes mais non étayées scientifiquement par les labos pharmaceutiques (qui ont le brevet pour cette enveloppe et donc ne disent pas ce qu'il y a dedans).

 

Pour les vaccins classiques, il y a eu des années de pratique et d'études. D'habitude, la nocivité éventuelle d'un vaccin concerne les adjuvants qui permettent de conserver intact le virus affaibli qu'on injecte. Il faut savoir quand même que ces adjuvants, ils sont testés dans des labos sur souris, et plus des 3/4 ne passent pas la phase de tests sur souris, à cause d'effets secondaires nocifs. Pour les vaccins classiques, les adjuvants ajoutés sont maintenant suffisamment anciens pour qu'on ait du recul dessus. Même si les labos aimeraient parfois mettre sur le marché leurs nouveaux adjuvants, mais il y a des règles strictes et des années de tests avant commercialisation, et heureusement !

 

Tout ça pour dire qu'un vaccin, c'est des années de travail et de recherche, et de tests pratiques. Alors bien sur on en a tous plein le cul de ce virus et des restrictions qui vont avec, mais il n'empêche que là ce vaccin n'a, c'est une certitude, pas été contraint aux mêmes règles que les autres en terme de tests et de recul.

 

Ca ne veut pas dire qu'il est nocif, ça ne veut pas dire que les méchants labos profitent du contexte pour nous refiler de la merde, ça veut juste dire qu'on ne sait pas. On introduit des trucs dans nos cellules sans avoir le recul de savoir si ça va faire quelque chose à terme ou si ça ne fera rien, et on doit donner un blanc-seing à des labos pharmaceutiques qui ont depuis quelques mois essayé de speeder au maximum pour être les premiers à sortir un vaccin, on peut donc légitimement douter du fait qu'ils ont pris le temps qu'il faut pour s'assurer de la sécurité totale du produit.

 

Comme l'ont déjà bien expliqué certains, ce qui compte aujourd'hui, c'est le rapport bénéfices/risques. Clairement un vaccin est bénéfique pour toute une catégorie de population fragile qui est menacée par ce virus. Clairement aussi pour une autre partie de la population qui ne supporte plus les restrictions et contraintes actuelles. Mais dire qu'on peut affirmer qu'il n'y a aucun risque est aussi faux qu'affirmer qu'il va nous transformer en femme à barbe. Et perso je ne suis pas contre ce vaccin mais je ne lui fais pas une confiance absolue, et ce n'est pas être complotiste que penser cela. Typiquement, vu que les enfants sont extrêmement peu touchés et très faiblement contaminateurs, je n'aurai pas envie que mes gamins se fassent vacciner maintenant, pour moi il y a plus de risques que de bénéfice pour eux. Peut-être quand on aura un peu plus de vrai recul, dans quelques mois, ça se rediscutera.

 

Quant au passeport vaccinal, de toute façon tant que tout le monde n'a pas la possibilité de se faire vacciner s'il le voulait (donc pour encore de nombreux mois) c'est juste impossible et absurde à mettre en place.

Tout ça c'est bien gentil, mais est ce que tu peux me dire combien de personnes ont été victimes des différents vaccins qu on puisse vraiment faire une balance bénéfices risques, parceque le chiffres des morts de ou des maladies on les connait par contre.



#14092 Bart Simpson

Bart Simpson

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Posté 22 décembre 2020 - 18:49

Tu me dis toujours pas pourquoi c'est si honteux que ça B)
Tu as surement du avoir tous les autres vaccins alors que tu n avais pas plus de risques d'attraper ces maladies que le covid alors pourquoi pas celui la :rolleyes:
 

Sûrement car je fais parti d'une classe d'âge assez jeune ?

#14093 RCV06

RCV06

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Posté 22 décembre 2020 - 18:50

Je sais pas qui a dit ca, mais c'est completement c*n. Qu'il aille dire "feront un covid comme il font une grippe" aux quelques % de jeunes non a risque qui traient encore des symptomes 6 mois apres... Et c'est sans compter qu'un vaccin peut totalement eradiquer ce virus, au lieu de continuer a le laisser circuler et voir des personnes fragiles qui ne peuvent se faire vacciner mourrir pour rien..

Si ca vient du gouvernement, alors ca commence potentiellement a sentir l'arnaque pour ne pas que le vaccin soit gratuit (si c'est du confort, pas d'interet a rembourser a 100%), mais a mon sens ce serait une erreur grave.

Virologue invité hier dans c'est dans l air il me semble bien, je regarde que cette émission sur le sujet.

Bon je sais qu eux aussi racontent des saucisses.



#14094 bougnatfranz

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Posté 22 décembre 2020 - 18:52

Tout ça c'est bien gentil, mais est ce que tu peux me dire combien de personnes ont été victimes des différents vaccins qu on puisse vraiment faire une balance bénéfices risques, parceque le chiffres des morts de ou des maladies on les connait par contre.

On ne peut pas le savoir ! C'est la 1ère fois je pense qu'on sort aussi vite un vaccin sans qu'il n'ait subi toute la batterie de tests et le temps de recul qu'on a imposé aux autres. Les autres vaccins me semblent surs, sans soucis majeurs (même s'il y aura toujours quelques cas sévères de réaction, mais c'est aussi vrai avec du Doliprane) CAR ils n'ont été commercialisés que quand on avait suffisamment de recul scientifique sur leur non nocivité à moyen terme. Je suis pour la vaccination, mais quand le vaccin a été suffisamment étudié en amont. D'habitude un vaccin c'est une course de fond, là on en fait un sprint à commercialiser en urgence, bon c'est nouveau. Ca se passera surement très bien, je l'espère en tout cas, mais dire qu'on en est sur à 100%, ce n'est pas vrai, on n'a pas le recul.

 

Mais tu as raison, si je comprends ce que tu veux dire, au vu du bilan dramatique de ce virus, il me semble que toutes les personnes concernées par les 1ères phases de vaccination ont clairement un ratio bénéfices/risques en faveur des bénéfices et donc ont intérêt à se faire vacciner !



#14095 RCV06

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Posté 22 décembre 2020 - 19:02

Bon bref j arrête la discussion, pour moi les vaccins c’est un progrès de la science, c'est que qui permet de sauver un paquet de gens dans le monde d'un tas de saloperies. Je devrais être dans le camp des septiques puisque je fais des effets indésirables a une ribambelle de médocs sauf que j en ai tellement plein le cul de cette vie de merde que le bénéfice du vaccin me parait plus grand que le risque d'avoir une oreille sur le front.

Et s'il faut passer 1 jour ou 2 au lit avec de la fièvre et être tranquille après et bien bancon, c'est ce qui m arrive déjà avec celui de la grippe.


On ne peut pas le savoir ! C'est la 1ère fois je pense qu'on sort aussi vite un vaccin sans qu'il n'ait subi toute la batterie de tests et le temps de recul qu'on a imposé aux autres. Les autres vaccins me semblent surs, sans soucis majeurs (même s'il y aura toujours quelques cas sévères de réaction, mais c'est aussi vrai avec du Doliprane) CAR ils n'ont été commercialisés que quand on avait suffisamment de recul scientifique sur leur non nocivité à moyen terme. Je suis pour la vaccination, mais quand le vaccin a été suffisamment étudié en amont. D'habitude un vaccin c'est une course de fond, là on en fait un sprint à commercialiser en urgence, bon c'est nouveau. Ca se passera surement très bien, je l'espère en tout cas, mais dire qu'on en est sur à 100%, ce n'est pas vrai, on n'a pas le recul.

 

Mais tu as raison, si je comprends ce que tu veux dire, au vu du bilan dramatique de ce virus, il me semble que toutes les personnes concernées par les 1ères phases de vaccination ont clairement un ratio bénéfices/risques en faveur des bénéfices et donc ont intérêt à se faire vacciner !

Faux déjà !
Le délai a été raccourci par l urgence et parce que on amis tous les moyens la dessus ce qui n est pas le cas d'habitude, mais tous les protocoles ont été respectés et suivis.


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#14096 Yellow

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Posté 22 décembre 2020 - 19:03

Vous me faites marrer.

 

Quand je suggère que l'immunité covid dure au moins 6 mois.

On me répond que l'étude n'est pas recevable car basé sur 189 cas.

 

Puis quand je suggère que 76% des soignants ne veulent pas se faire vacciner (basé sur 1992 personnes)

Et bien, bis repetitam, il suffit d'expliquer et hop, on aura 100% de vaccinés chez les gentils soignants.

 

Finalement, quand vous n'êtes pas d'accord avec les faits, vous êtes tout aussi septiques que certains Rochelais...



#14097 Silhouette

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Posté 22 décembre 2020 - 19:05

J'y suis retourné 3 fois, ça c'est très bien passé donc une fois à manger des petits avec des inconnus. ^^
Monsieur merling nous a même checké du coude :D

La mauvaise foi du mec qui pretend qu'un stade avec ~ 1,000 personnes c'est pareil qu'un stade plein  :D  :D


Vous me faites marrer.

 

Quand je suggère que l'immunité covid dure au moins 6 mois.

On me répond que l'étude n'est pas recevable car basé sur 189 cas.

 

Puis quand je suggère que 76% des soignants ne veulent pas se faire vacciner (basé sur 1992 personnes)

Et bien, bis repetitam, il suffit d'expliquer et hop, on aura 100% de vaccinés chez les gentils soignants.

 

Finalement, quand vous n'êtes pas d'accord avec les faits, vous êtes tout aussi septiques que certains Rochelais...

C'est pas ce qu'on a dit... On a dit (i) il faudrait voir la question exacte qui etait posee dans le sondage, et (ii) on sait par experience que ce % peut vite changer avec de la communication et quand les gens commencent a vraiment s'interesser a la question (crois le ou non, mais la plupart des gens pour l'instant n'ont pas vraiment pris le temps de se renseigner sur le vaccin). 

 

et sinon je sais pas comment le prendre de me faire traite de "septique"  :P


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#14098 Bart Simpson

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Posté 22 décembre 2020 - 19:07

Bon bref j arrête la discussion, pour moi les vaccins cest un progrès de la science, c'est que qui permet de sauver un paquet de gens dans le monde d'un tas de saloperies. Je devrais être dans le camp des septiques puisque je fais des effets indésirables a une ribambelle de médocs sauf que j en ai tellement plein le cul de cette vie de merde que le bénéfice du vaccin me parait plus grand que le risque d'avoir une oreille sur le front.
Et s'il faut passer 1 jour ou 2 au lit avec de la fièvre et être tranquille après et bien bancon, c'est ce qui m arrive déjà avec celui de la grippe.

Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas que les vaccins qui progresses, la médecine également pour soigner cancers ou autre merdes...

Mais j'ai un membre de ma famille qui a eu des effets secondaires suite à un médicament et qui est très septique. Pourtant, il se fait vacciner contre la grippe sans effets secondaires (vraiment aucun). Mais sans recul ça fait peur.
D'ailleurs, je ne sais même pas s'il pourra se faire vacciner car il y 1 plein d'interdictions avec certains médocs depuis cette histoire

Après je ne suis pas contre où anti vaccin, je ne suis pas en guerre et je ne voulais pas te braquer. D'ailleurs je suis plus de ton avis que celui de Ptolémée qui payerait 10 millions pour se faire vacciner ^^

#14099 Yellow

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Posté 22 décembre 2020 - 19:07

 

Je suis pas forcement inquiet. Deja c'est un sondage pour lequel personne ne semble avoir les donnees sources, et qui n'est meme pas relaye sur le site de l'organisme qui l'a (a priori) commandite (https://www.fehap.fr...ration-hbe_5022 / ou alors j'ai pas trouve). Ensuite on parle d'un sondage realise fin Novembre, quand aucun vaccin n'avait ete valide par les autorites de sante. Il faut toujours laisser un temps pour qu'une population (meme des professionels de sante) se fasse a l'idee de se faire vacciner, se renseigne et "fassent leur recherche", etc etc 

 

Par exemple aux US avec un sondage "vous ferez vous vacciner quand le vaccin sera la ?", en Juillet, 66% des gens repondaient non, en Novembre ils n'etaient plus que 37%, et je suis sur que ca a encore baisse depuis. Rien d'inquietant de mon point de vue.

 

Enfin, les gens qui s'offusquent d'une obligation de vaccin pour voyager, etc, n'ont vraiment jamais du sortir de chez eux, c'est extremement commun, pour pleins de pays / territoires...

 

Donc, quand je lis que 65% des personnels de santé ne se font pas vacciner chaque année  contre la grippe... c'est la même explication :)

 

En France, la couverture vaccinale du personnel soignant contre la grippe demeure insuffisante. Lors de la saison 2018-2019, elle était estimée à 35% dans les établissements de santé (67%, pour les médecins, 48% pour les sages-femmes, 36% pour les infirmiers et 21% pour les aides-soignants) et à 32% dans les EHPAD (75% pour les médecins, 43% pour les infirmiers, 27% pour les aides-soignants et 34% pour les autres paramédicaux

 

https://www.academie...nte-obligation/



#14100 bougnatfranz

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Posté 22 décembre 2020 - 19:10

Faux déjà !

Le délai a été raccourci par l urgence et parce que on amis tous les moyens la dessus ce qui n est pas le cas d'habitude, mais tous les protocoles ont été respectés et suivis.

Il y a effectivement eu plus de moyens dessus, mais par contre il n'y a pas eu le temps d'observation après tests sur souris (qui est en général de 6 mois ou un an). C'est d'ailleurs pour ça que les vaccins classiques (type Sanofi) ne seront prêts en France que fin 2021, pour respecter ce temps d'observation qui permet l'analyse des effets indésirables à moyen terme. S'il est sorti aussi vite, ce vaccin Pfizer, c'est parce que c'est une nouvelle technologie vaccinale.

 

Bref, je ne veux pas passer pour l'anti-vaccin de base, au contraire je suis pour les vaccinations classiques au maximum, mais il faut comprendre ce qu'on vit : on est dans une situation d'urgence sanitaire, et donc "à la guerre comme à la guerre" on a une nouvelle arme qui semble prête ben on l'utilise, et on espère que ça va régler notre problème immédiat, et on parie (les protocoles utilisés donnant des gages, mais pas des certitudes sur ce point) qu'il n'y aura pas de conséquences négatives à moyen ou long terme. C'est pas illogique, mais c'est aussi (j'avoue, c'est un peu tiré par les cheveux mais il y a une petite part de vrai dans cette comparaison excessive malgré tout) la logique qui a mené aux horreurs d'août 45 au Japon, on a le droit de ne pas applaudir les yeux fermés.


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