19135 réponses à ce sujet

[Lavande50]

La période officielle pour signer les contrats a débuté le 1 mai et se ferme le 30 juin.

Du coup les engagements déjà pris, entre agents de joueurs et clubs, vont se traduire en contrat authentique.

Si le club a avancé sur les possibles recrutements, alors oui, il y aura communication.

C’est l’épreuve de vérité….

Soit l’asm a bien travaillé ses dossiers et il y aura des belles annonces.

Soit c’est un bide et les annonces se limiteront à ce que les médias ont déjà annoncé…

 

J'attends l'officialisation de Plisson, Simone et Godener.

J'espère fortement la signature de Saili.

J'ose croire au recrutement d'un arrière (polyvalent ou pas), ce qui enlèverait un peu de pression sur les épaules de Tiberghien. J'ai bien noté qu'il ne pourra s'agir de Hogg.

Et pourquoi pas un pilier droit, si Zirakashvili a quelqu'un en ligne de mire.

Toute autre annonce serait une (belle ?) surprise.

Il reste 2 mois à l'ASM pour communiquer... alors j'active le plan "supportrice patiente".

[Le Lillois]

Et moi le plan ´´supporters impatients

[Rugby1475]

S'agissant du secteur défensif, l'Ulster est classé deuxième dans le United Rugby Championship et première en terme de discipline. Nul doute que Jared Payne va apporter un gros plus la saison prochaine. Gibbes a, semble-t-il, été assez bluffé par le topo qui lui a été fait sur la défense de Clermont ...

Concernant Benson Stanley, il y a manifestement eu discussion voire divergence au sein du staff : les skills étant en souffrance depuis plusieurs saisons (jeu au pied, réceptions de coup d'envoi, sorties de camp, technique individuelle, ..), il n'est pas sur que confier ce secteur de jeu à un homme, aussi bosseur et professionnel soit-il (et il l'est) mais peu expérimenté, soit vraiment une plus-value pour l'ASM.
D'autres solutions ont été envisagés mais le choix de poursuivre sa formation d'entraîneur au sein du club a finalement été privilégié.

[Winnie03]

Par contre propos réaliste de Gibbes :

« En revanche, il y a des problématiques quon devra régler au sujet des blessures. Certaines relèvent de chocs, cest du rugby, pas de souci. Mais il y en a dautres qui sont plus dérangeantes parce quelles sont musculaires, et viennent du fait quon a eu du mal à assurer une rotation pour permettre à tout le groupe de garder de la fraîcheur. Un exemple : lors de notre premier match amical contre Aurillac, George Moala avait déjà été obligé de faire 80 minutes. Cela doit nous inciter à bâtir notre effectif différemment en vue des prochaines saisons. » À lASM de ne plus se tromper, sa reconstruction passant évidemment par là


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Merci pour le partage 👍

Ça vient d'où stp, site officiel, midol, la montagne ? J'y ai loupé ça...

[Bad Zé]

 

Désolé j'ai pas tout lu parce que ça ressemble à beaucoup beaucoup d'autre post du même type mais j'imagine qu'on peut écrire un truc à peu près similaire sur le SF si on est supporter parisien depuis longtemps.

 

Mais oui rien n'est écrit et on verra bien ce qui arrive.

 

Déjà on a réduit le voilure sur les points-info RH dans la presse, c'est-de-bonne-augure-pour-la-suite

Le parrallèle avec le Stade Francais n'est pas très à propos pour le coup, si j'en crois le classement des budgets du top 14.  (https://www.quinzemo...-top-14--677099). Oui difficile de s'y fier complètement quand on voit la 7ème place de Montpellier mais il semble malgré tout que le SF fasse partie des plus gros (voire soit le plus gros). Or depuis 10 ans, ils sont rarement au delà de la 10ème place et qu'ils seraient descendus en 2020 sans le covid. Nous on baisse un peu, mais ça reste en relation beaucoup plus étroite avec le budget.

Donc l'un est honteux, l'autre pas. Et puis voir comment on s'est arraché pour gagner les derniers matches contre plus forts que nous....encore moins honteux.

[Lima]

Je radote mais nos possibilités restent limitées cette année, trop peu de départs. Mais on attend a minima 2 choses : confirmation de Simone, remplacement de Mats avec un arrière/ailier capable de tenir le poste avec Tiber. Devant, je pense que la messe est dite, en 8, si l'infirmerie ferme un tant soit peu ses portes, on a Lee, JVT et Dessaigne (du coup Godener...), on est bien. Pour le reste, je pense que l'on attendra 2023.

Je vois les choses comme toi aussi, et dans cette hypothèse on aura limité la casse avant 2023. La plus grosse interrogation est sur le poste d'arrière selon moi. J'espère vraiment que le départ de Matsushima a été anticipé, sinon cela s'annonce très compliqué à ce poste l'an prochain.

 

Au surplus, une petite surprise du style Sailli ou Kuridrani ne serait pas de trop. Mais que l'on confirme Irae Simone déjà...

[Palmer Eldritch]

Le parrallèle avec le Stade Francais n'est pas très à propos pour le coup, si j'en crois le classement des budgets du top 14.  (https://www.quinzemo...-top-14--677099). Oui difficile de s'y fier complètement quand on voit la 7ème place de Montpellier mais il semble malgré tout que le SF fasse partie des plus gros (voire soit le plus gros). Or depuis 10 ans, ils sont rarement au delà de la 10ème place et qu'ils seraient descendus en 2020 sans le covid. Nous on baisse un peu, mais ça reste en relation beaucoup plus étroite avec le budget.

Donc l'un est honteux, l'autre pas. Et puis voir comment on s'est arraché pour gagner les derniers matches contre plus forts que nous....encore moins honteux.

 

Ah mais moi je n'ai pas d'appréciation sur la hontosité des classements ramenés aux budgets. Je ne trouve pas l'un moins décevant sportivement que l'autre, de même que je n'ai jamais pensé incroyaaaable que l'on soit pas champion de France et d'Europe le saisons où on avait la plus grosse ou la deuxième plus grosse (capacité financière).

 

Déjà parce que pondérer au budget ça reviendrait à reconnaître à Castres des mérites que je me refuserai toujours à leur accorder (éthiquement là pour le coup). Ensuite parce sportivement un classement reste un classement, et que globalement la liste des budgets montre surtout que quand on se situe dans les10 plus gros budgets on a les moyens de bien-figurer-dans-ce-top-14-de-plus-en-plus-relevé (et oui, 12 points entre le 1e et le 9e, ça marche pas que dans un sens). Et pour finir, comme tu le soulignes, parce que ces histoires de budgets sont toujours à prendre avec des pincettes selon ce qu'on y met ou pas (le stade, les hôpitaux en Afrique du Sud, la buvette, les escort',la sécu, le prix du gaz, etc).

 

Mais bon, après c'est juste ce que j'ai l'impression de voir se profiler depuis 2 ou 3 saisons avec une lenteur insoutenable.

 

Je n'ai malheureusement aucun tableur excell à produire pour étayer ma thèse.

[Uderzo]

J'ai qd même du mal à croire que les seules fins de contrat de fofana, lapandry et slimani nous permettent expliquent tout. Tt comme le salary cap.

Nous perdons depuis 3 ans des gros contrats. Laidlaw,toeava, abendanon, strettle....puis tnw, parra, lopez, matsushima.

D'un regard extérieur, il ne fait que peu de doute que la charge salariale est bien réduite. Ds le même temps, le président exprimait il y a peu sa satisfaction quant au lissage des mesures correctives liées à la baisse du nombre d internationnaux.

Bref, j'ai du mal à saisir, à me projeter, à m'identifier. C'est pas lisible.

[bazooka]

Ce qui me surprend ce sont les comparaisons avec l'ère Cotter où le titre se jouait entre 4 clubs, où on faisait de la figuration en coupe d'Europe (jusqu'en 2010) où il n'y avait ni salary cap ni de contraintes jiff.

Certes, c'est pas faux, mais avec ces contraintes là, on est bien obligé de constater qu'il y a du monde devant.

[RCV06]

 

Le titre se jouait entre 4 clubs certes, mais encore fallait-il en faire partie, parce qu'il y en avait bien 14 dans la poule unique, et juste avant le changement Fontès/Lhermet/Cotter, on en était loin.

 

Et j'ai pas souvenir d'une seule saison où on a entendu "Ah dit donc ça fait du bien, c'est bien détendu niveau concurrence cette année! ". Oui, le niveau augmente mais le club a su jusqu'à maintenant suivre le courbe.

 

Finalement, entre le modèle "retour à la Toulousaine" et "effondrement à la Biarrote" je pense que notre modèle de déclin se situe entre les deux avec une "Ventre-moutisation à la parisienne": un  club historique avec son identité, son passé suffisamment glorieux pour que les médias gardent un oeil, et des saisons qui s'étiolent les unes après les autres au moindre pépin.

 

Mais il faut se faire à l'idée, je pense, que le club n'est plus au stade où il relance le modèle des années 2010, avec le regretté Cotter en étendard. Ce modèle est raide mort. Là on voit se dessiner le modèle du futur, aussi appelé modèle frugal, circuit-court et terrouââr.

C'est quand même compliqué de comparer le BO avec les 3 autres.

Le BO s'est effondré comme les autres par manque d'anticipation dans le renouvellement d'effectif, sauf qu il n avait ni les moyens ni les infrastructures des 3 autres.

Le SF patauge dans le ventre mou avec un budget de ouf et un effectif qui est loin de faire pitié.

Le cas qui me semble le plus correspondre au notre c'est celui de ST, mêmes causes mêmes effets.

Le tout maintenant est de savoir si on saura appliqué le bon remède comme on su le faire les dirigeants du ST.

On constate qu on a une bonne base de jeunes issus de la formation maison, dont on a précipité sous la contrainte l intégration peut être en trop grand nombre d'un coup, ce sera peut etre un mal pour un bien a moyen terme.

On va apurer les dossiers épineux qui nous plombent.

Il faut maintenant trouver les quelques cadors qui nous manquent pour tirer tout ça vers le haut et pour ça il va sans doute falloir patienter un an.
 

J'ai qd même du mal à croire que les seules fins de contrat de fofana, lapandry et slimani nous permettent expliquent tout. Tt comme le salary cap.

Nous perdons depuis 3 ans des gros contrats. Laidlaw,toeava, abendanon, strettle....puis tnw, parra, lopez, matsushima.

D'un regard extérieur, il ne fait que peu de doute que la charge salariale est bien réduite. Ds le même temps, le président exprimait il y a peu sa satisfaction quant au lissage des mesures correctives liées à la baisse du nombre d internationnaux.

Bref, j'ai du mal à saisir, à me projeter, à m'identifier. C'est pas lisible.

Peut être que si tu étais un partenaire important tu aurais des infos de première main sur l avenir.

[Palmer Eldritch]

C'est quand même compliqué de comparer le BO avec les 3 autres.

Le BO s'est effondré comme les autres par manque d'anticipation dans le renouvellement d'effectif, sauf qu il n avait ni les moyens ni les infrastructures des 3 autres.

Le SF patauge dans le ventre mou avec un budget de ouf et un effectif qui est loin de faire pitié.

Le cas qui me semble le plus correspondre au notre c'est celui de ST, mêmes causes mêmes effets.

Le tout maintenant est de savoir si on saura appliqué le bon remède comme on su le faire les dirigeants du ST.

On constate qu on a une bonne base de jeunes issus de la formation maison, dont on a précipité sous la contrainte l intégration peut être en trop grand nombre d'un coup, ce sera peut etre un mal pour un bien a moyen terme.

On va apurer les dossiers épineux qui nous plombent.

Il faut maintenant trouver les quelques cadors qui nous manquent pour tirer tout ça vers le haut et pour ça il va sans doute falloir patienter un an.

 

Y'a un côté mantra sur la comparaison avec Toulouse qui me laisse pantois. J'ai l'impression qu'on les bade tellement qu'on se dit "si c'est pas par les titres, on les rattrapera par notre énorme capacité de rebond!".

 

Pour mémoire, et comme dit dans un poste ailleurs (moi aussi je radote) Toulouse a recruté la première vague de gros joueurs (dont Dupont, le retour de Ramos, etc) alors qu'ils étaient douzième du championnat.  C'est sûr que ça leur a changé la vie, mais ça montre surtout que, pour commencer, on fait pas comme eux. Je ne sais pas si on peut pas, je blâme pas Notre Président (main sur le cœur) et ça a l'air bien compliqué tout ça, mais on ne réagit pas aussi vite, c'est factuel.

 

Par contre, si on veut faire du mauvais esprit (moi j'aime pas trop mais je me force) Godener et Plisson il ont bien connu Jean Bouin, et des Australiens ou Néo Z plutôt haut du panier ils en ont vu passer quelques uns aussi. Ils ont même des jeunes pas mal, pas ouf, mais qui ont tout à fait le niveau top 14.

 

Tiens, ça vient de me revenir, Slimani il était où avant?

 

Mais il faudrait probablement mieux que je monte au lac d'Eda par un bel après-midi ensoleillé pour trouver ce qui permet à certains d'entrevoir le doublé de 2023-2024  .

[InASMWeTrust]

Note de Simone lors de la victoire des Brumbies ce WE (6.5/10) : 

Was outstanding in organising the Brumbies backline and acting as a second playmaker. Set the line for the backs and covered his channel well in defence, making a team-high 17 tackles.

Pour les non -anglophones : " a été impressionnant dans l'organisation de la ligne arrière et jouant comme un 2e animateur. A joué la ligne pour les arrières a couvert en défense, avec 17 tackles."

Ca correspondant clairement au visuel de ces matchs, toujours très propre, bien placé, bon défenseur, franchisseur et passeur. Un peu de vitesse à la charnière, Moala et les gazelles, ça peut faire très mal. 

[RCV06]

 

Y'a un côté mantra sur la comparaison avec Toulouse qui me laisse pantois. J'ai l'impression qu'on les bade tellement qu'on se dit "si c'est pas par les titres, on les rattrapera par notre énorme capacité de rebond!".

 

Pour mémoire, et comme dit dans un poste ailleurs (moi aussi je radote) Toulouse a recruté la première vague de gros joueurs (dont Dupont, le retour de Ramos, etc) alors qu'ils étaient douzième du championnat.  C'est sûr que ça leur a changé la vie, mais ça montre surtout que, pour commencer, on fait pas comme eux. Je ne sais pas si on peut pas, je blâme pas Notre Président (main sur le cœur) et ça a l'air bien compliqué tout ça, mais on ne réagit pas aussi vite, c'est factuel.

 

Par contre, si on veut faire du mauvais esprit (moi j'aime pas trop mais je me force) Godener et Plisson il ont bien connu Jean Bouin, et des Australiens ou Néo Z plutôt haut du panier ils en ont vu passer quelques uns aussi. Ils ont même des jeunes pas mal, pas ouf, mais qui ont tout à fait le niveau top 14.

 

Tiens, ça vient de me revenir, Slimani il était où avant?

 

Mais il faudrait probablement mieux que je monte au lac d'Eda par un bel après-midi ensoleillé pour trouver ce qui permet à certains d'entrevoir le doublé de 2023-2024  .

C'est curieux tu as surligné 2 lignes mais tu n as basé ton commentaire que sur une comme si la seconde gênait ta démonstration.

Tu en conclus ce que j' ai surligne plus haut, énoncé comme une certitude issu de mon propos alors que j ai pris soin de dire "  Le tout maintenant est de savoir si on saura appliquer le bon remède comme on su le faire les dirigeants du ST."

 

Tu vois la différence d'interprétation ou pas. J aime pas qu on me fasse dire le contraire de ce que je dis

[InASMWeTrust]

 

Y'a un côté mantra sur la comparaison avec Toulouse qui me laisse pantois. J'ai l'impression qu'on les bade tellement qu'on se dit "si c'est pas par les titres, on les rattrapera par notre énorme capacité de rebond!".

 

Pour mémoire, et comme dit dans un poste ailleurs (moi aussi je radote) Toulouse a recruté la première vague de gros joueurs (dont Dupont, le retour de Ramos, etc) alors qu'ils étaient douzième du championnat.  C'est sûr que ça leur a changé la vie, mais ça montre surtout que, pour commencer, on fait pas comme eux. Je ne sais pas si on peut pas, je blâme pas Notre Président (main sur le cœur) et ça a l'air bien compliqué tout ça, mais on ne réagit pas aussi vite, c'est factuel.

 

Par contre, si on veut faire du mauvais esprit (moi j'aime pas trop mais je me force) Godener et Plisson il ont bien connu Jean Bouin, et des Australiens ou Néo Z plutôt haut du panier ils en ont vu passer quelques uns aussi. Ils ont même des jeunes pas mal, pas ouf, mais qui ont tout à fait le niveau top 14.

 

Tiens, ça vient de me revenir, Slimani il était où avant?

 

Mais il faudrait probablement mieux que je monte au lac d'Eda par un bel après-midi ensoleillé pour trouver ce qui permet à certains d'entrevoir le doublé de 2023-2024  .

Là où Toulouse a pu bénéficier de son vivier et de son réseau pour construire un groupe large et compact, nous souffrons de trous d'air du centre de formation, qui n'a pas alimenté, à certains postes, le groupe pro. C'est là le rôle de Retière sur le moyen terme : avoir une machine à fabriquer des joueurs en interne (ou à les repérer et les post-former) qui sont le socle de l'équipe, qui ne sont pas tous des stars mais des mecs qui, faisant partie d'un collectif, s'intègrent et font la maille. 

On a vécu sur un groupe qu'on a tiré jusqu'au bout, quitte à éliminer toute concurrence à certains postes et à ne pas renouveler. On bouffe notre pain noir, mais je suis confiant pour l'avenir. L'enjeu, c'est juste d'arrêter de fantasmer sur le passé et notre rang d'il y a encore 3-4 ans, de reconstruire et de ne pas rêver inutilement à un titre en 2023. par contre, viser les 6 la saison prochaine est un minimum, à mon sens, et c'est réaliste. 

[Palmer Eldritch]

C'est curieux tu as surligné 2 lignes mais tu n as basé ton commentaire que sur une comme si la seconde gênait ta démonstration.

Tu en conclus ce que j' ai surligne plus haut, énoncé comme une certitude issu de mon propos alors que j ai pris soin de dire "  Le tout maintenant est de savoir si on saura appliquer le bon remède comme on su le faire les dirigeants du ST."

 

Tu vois la différence d'interprétation ou pas. J aime pas qu on me fasse dire le contraire de ce que je dis

 

Mais je ne déforme pas tes propos, j'ai surligné les deux lignes à dessein, et quand je parle des recrutements très qualitatifs à Toulouse, c'est justement pour souligner qu'à ce stade, les dirigeants de l'ASM ne mettent pas en place les même remèdes.

 

Ou pas aussi vite. Ou pas dans les mêmes proportions.

 

Ta 2nd phrase est donc bien la plus utile à ma démonstration, en fait.