3396 réponses à ce sujet

[zebdomes]

Personne ne bloque la dessus, je n'ai fait que citer ton propre message.

Et si l'acte est délibéré (ce qui reste à prouver), un avocat va se régaler à dire que le fait de blesser l'adversaire, lui, ne l'est pas.

Enfin, tu envisages aussi d'embarquer d'autres joueurs dans cette histoire.

Tu vois bien que tout ça va se perdre en conjonctures sans fin, qui ne mèneront nulle part.

Enfin, à mon avis.

Bon, ok, c'est une idée don quichotesque. N'empêche qu'il faut absolument que les instances du rugby prennent ces problèmes au sérieux. Il est insupportable de voir ce qu'il s'est passé simplement parce que le mec responsable de cette catastrophe sait qu'il ne risque pratiquement rien. Si la carrière d'Alex est terminée, ce qui n'est pas impossible, il se passe quoi ? Et bien rien du tout, il sera tombé pour la cause. A gerber !

[l'ours des tavernes]

vu que j'ai des idée a la con et que vous semblais être dans une phase juridique, j'ai une question :

 

attendu que Fisher en as probablement pour plus d'un ans a se refaire une santé.

 

l'asm peut t'elle recruté en joker médical fritz lee ??

 

sportivement possible ?

 

économiquement possible ?

 

y a t'il un intérêt vis a vis du salaire du joueurs, du salary-cap, du quota JIFF

 

vous avez 3 heures...

[thyrugby]

Je dirais bien que Fischer peut porter plainte contre X pour blessures involontaires, ainsi une enquête permettrait de déterminer les responsabilités (ou la plainte serait jugée irrecevable).

Je vous disserter sur le droit, malheureusement je ny connais rien, mais pour moi, même si le cas Fischer n'est pas très évident, il faut modifier au plus vite les règles de ce sport .
On bousille les corps de trop de joueurs, ces derniers vont trop vite, trop fort.

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[zebdomes]

Je dirais bien que Fischer peut porter plainte contre X pour blessures involontaires, ainsi une enquête permettrait de déterminer les responsabilités (ou la plainte serait jugée irrecevable).

Je serais le club, je pense que je tenterais le coup... Parce que cette blessure est très grave, parce que moi club ça m'impacte fortement parce que je perds pour longtemps un joueur important de mon système de jeu et parce que son salaire est toujours dans le SC ce qui m'empêche de lui trouver un JM pendant la durée d'indisponibilité. Triple peine quand même et je n'évoque pas le pire, la fin de carrière pure et simple pour Alex qui reste une possible conséquence de cette boucherie. Ce serait pas mal pour tester un peu le truc, histoire de secouer le cocotier. Je sais bien que BB et le Marseillais vont me dire que ce sont des lubies de Sancho Pança mais quand même, j'aimerais voir le truc. En tout cas, je serais avocat à Clermont, je prendrais mon tel pour appeler JMG et lui soumettre l'idée. Maître Portejoie, le défenseur de la veuve et de l'opprimé, il serait pas intéressé ?

[thyrugby]

Malheureusement il semblerait que l'institution ne cherche pas à faire beaucoup bouger les choses pour préserver la santé (et la vie) des joueurs, quand on lit et écoute les déclarations de Philippe Chauvin, le papa du jeune du Stade Français décédé en 2018.

Tout à fait, cela ne donne pas envie de mettre son enfant au rugby.
Il dit quelques "vérités " , sûrement pas très agréables à entendre pour cette institution, le tout avec beaucoup de courage après un tel drame

Envoyé de mon SM-J600FN en utilisant Tapatalk

[bazooka]

Moi j'habite à Montpellier, je connais quelques mecs qui pourraient expliquer 2 ou 3 trucs de la vie à Chalureau si besoin.

Et je précise que ce n'est pas Gourine.

C'est une bonne formule ça l'armée des ombres, bien plus rapide qu'une institution débordée et insaisissable; de surcroît sous bien plus efficace et dissuasive, tout bénéf.

[RCV06]

Neymar fait ce qu'il veut, j'en ai rien à foutre. Mais je pense que s'il se faisait tibia péroné avec fin de carrière à la clé sur une action manifestement illicite, t'inquiète que son clan réagirait. Ce qui est insupportable dans le cas d'Alex c'est que cette faute est interdite car intrinsèquement très dangereuse. Là c'est Alex qui morfle mais quand tu vois la hauteur à laquelle est Arthur au moment de la faute, ça peut faire fauteuil voir pire à la retombée. Ce geste est tellement dangereux et tellement facile à éviter que le commettre devrait déjà t'envoyer à la cave. Mais avec de telles conséquences, ça devrait coûter beaucoup beaucoup plus cher. Au pénal, l'absence d'intention ne t'évite pas les sanctions. Chalureau n'a pas voulu blesser Alex ? La bonne blague. Son geste est la cause de sa blessure, il est formellement interdit ? A la cave le temps de la convalescence. Tu verrais que les arrivées en planche dans les rucks, les placages aux épaules et autres joyeusetés disparaîtraient rapidos des terrains.

 

Quand à savoir s'il faut intenter une action en justice, à mon avis, ce serait légitime. Alex a 25 ans, il est à l'âge où à son poste la carrière doit réellement décoller et là il va être à l'arrêt pendant au moins 12 voire 18 mois. Dans la vie d'un sportif de haut niveau c'est énorme ! Donc, je serais à sa place, je poserais la question à un avocat spécialisé dans le sport. Si sa carrière s'est arrêtée samedi, la question ne se pose même pas !

Faut jamais oublier que les joueurs sont volontaires pour faire ce qu ils font et connaissent les risques encourus.

A ce jour la majorité des actions se font contre le club employeurs pour défauts de soins ou autres, style Lapandry ou Cudmore, mais le seul cas d'actions contre un adversaire que j ai en mémoire c'est Roro contre l anglais qui lui a mis le coude dans la glotte.

Je ne suis pas sur qu on puisse mettre en parallèle cette faute individuelle et volontaire avec la faute indirect qui abouti a la blessure de Fisher, la faute n a pas été commise sur lui, c'est une faute qui n est pas rare et qui est punissable d'une pénalité, il se trouve que dans ce cas, par un effet de billard a trois bande elle aboutie a la blessure de Fisher

Si on se met a judiciariser les actions qui amènent des blessures indirectes, faut arrêter ce sport tout de suite ça ira plus vite

[RCV06]

Je serais le club, je pense que je tenterais le coup... Parce que cette blessure est très grave, parce que moi club ça m'impacte fortement parce que je perds pour longtemps un joueur important de mon système de jeu et parce que son salaire est toujours dans le SC ce qui m'empêche de lui trouver un JM pendant la durée d'indisponibilité. Triple peine quand même et je n'évoque pas le pire, la fin de carrière pure et simple pour Alex qui reste une possible conséquence de cette boucherie. Ce serait pas mal pour tester un peu le truc, histoire de secouer le cocotier. Je sais bien que BB et le Marseillais vont me dire que ce sont des lubies de Sancho Pança mais quand même, j'aimerais voir le truc. En tout cas, je serais avocat à Clermont, je prendrais mon tel pour appeler JMG et lui soumettre l'idée. Maître Portejoie, le défenseur de la veuve et de l'opprimé, il serait pas intéressé ?

 

 

Malheureusement il semblerait que l'institution ne cherche pas à faire beaucoup bouger les choses pour préserver la santé (et la vie) des joueurs, quand on lit et écoute les déclarations de Philippe Chauvin, le papa du jeune du Stade Français décédé en 2018.

Je sais pas pourquoi vous focalisez spécialement sur ce cas, il y a eu des accidents bien plus graves sans que ça vous émeuve plus que ça

Les mecs tertra suite a des mêlées écroulées, on fait quoi on envoie tous les piliers chez le juge,

Dupont quand il fait valser son adversaire en l air et qu il prend un rouge, c'est involontaire et pourtant le mec pouvait finir en fauteuil, on fait quoi ?

Le mec contre qui Vaha s'est pété le nez et a peut être mis fin a sa carrière, on le fusille,

 

Le rugby comme d'autres sports est une activité connue pour sa dangerosité, personne n 'est obligé de la pratiquer

[Lima]

Faut jamais oublier que les joueurs sont volontaires pour faire ce qu ils font et connaissent les risques encourus.

A ce jour la majorité des actions se font contre le club employeurs pour défauts de soins ou autres, style Lapandry ou Cudmore, mais le seul cas d'actions contre un adversaire que j ai en mémoire c'est Roro contre l anglais qui lui a mis le coude dans la glotte.

Je ne suis pas sur qu on puisse mettre en parallèle cette faute individuelle et volontaire avec la faute indirect qui abouti a la blessure de Fisher, la faute n a pas été commise sur lui, c'est une faute qui n est pas rare et qui est punissable d'une pénalité, il se trouve que dans ce cas, par un effet de billard a trois bande elle aboutie a la blessure de Fisher

Si on se met a judiciariser les actions qui amènent des blessures indirectes, faut arrêter ce sport tout de suite ça ira plus vite

Je te rejoins.

 

A mon sens, ce sont les instances dirigeantes qui sont à interpeller, pour l'évolution des règles et de la sécurisation des joueurs. Malheureusement on retombe dans le panier de crabes propre au rugby, qui lui cause tant de difficulté pour évoluer.

 

Le reste va beaucoup trop loin pour moi. Ces histoires de droit pénal, d'interpeller les joueurs sur twitter, voire de les insulter etc... C'est, à mon sens, tout mélanger sans vraiment savoir de quoi on parle. Et je m'inclus volontiers dans cette méconnaissance.

 

Et cette façon de considérer qu'il serait facile et évident de juger et caractériser une action, la volonté de celui qui l'a commise, le lien de causalité et d'adresser des sanctions à la proportionnalité... On peut fermer les facultés de droit à ce compte la.

[RCV06]

 

Tu peux tout à fait exprimer une opinion différente, mais il y a des termes qui non seulement sont blessants (et ne correspondent pas à mes pensées) mais aussi inadaptés et choquants.

Faut garder un peu de distance, je ne pensais pas vraiment le fusiller, quoi que pour certains Toulonnais faut voir

Je te rejoins.

 

A mon sens, ce sont les instances dirigeantes qui sont à interpeller, pour l'évolution des règles et de la sécurisation des joueurs. Malheureusement on retombe dans le panier de crabes propre au rugby, qui lui cause tant de difficulté pour évoluer.

 

Le reste va beaucoup trop loin pour moi. Ces histoires de droit pénal, d'interpeller les joueurs sur twitter, voire de les insulter etc... C'est, à mon sens, tout mélanger sans vraiment savoir de quoi on parle. Et je m'inclus volontiers dans cette méconnaissance.

 

Et cette façon de considérer qu'il serait facile et évident de juger et caractériser une action, la volonté de celui qui l'a commise, le lien de causalité et d'adresser des sanctions à la proportionnalité... On peut fermer les facultés de droit à ce compte la.

Ça je n adhère pas du tout, je ne pense pas que les joueurs aient des comptes a rendre a n importe qui, il y a des instances pour ça, c'est une dérive des réseaux sociaux, qui aurait été demander des comptes en direct au joueurs sans ça. Sur le jeu oui les joueurs étaient interpellés dans la rue par leurs propres supporters

[zebdomes]

Faut jamais oublier que les joueurs sont volontaires pour faire ce qu ils font et connaissent les risques encourus.

A ce jour la majorité des actions se font contre le club employeurs pour défauts de soins ou autres, style Lapandry ou Cudmore, mais le seul cas d'actions contre un adversaire que j ai en mémoire c'est Roro contre l anglais qui lui a mis le coude dans la glotte.

Je ne suis pas sur qu on puisse mettre en parallèle cette faute individuelle et volontaire avec la faute indirect qui abouti a la blessure de Fisher, la faute n a pas été commise sur lui, c'est une faute qui n est pas rare et qui est punissable d'une pénalité, il se trouve que dans ce cas, par un effet de billard a trois bande elle aboutie a la blessure de Fisher

Si on se met a judiciariser les actions qui amènent des blessures indirectes, faut arrêter ce sport tout de suite ça ira plus vite

Je ne veux pas entrer dans un jeu de ping pong mais je suis sidéré de voir que l'on accepte ici que des gestes qui sont par nature considérés comme dangereux et donc interdits puissent être réalisés et provoquer des désastres sans être plus punis que cela.

 

Encore une fois, il y a des gestes qui sont PAR NATURE interdits parce que considérés comme dangereux : Attraper un joueur en l'air, plaquer au dessus des épaules, entrer en planche dans un ruck (pour faire un contre ruck tu dois d'abord de lier), plaquer sans mettre les bras, déstabiliser les soutiens (et merde !), se jeter dans les jambes sans plaquer et j'en oublie certainement. Il est interdit de ne pas lâcher un joueur une fois qu'il est au sol, il est interdit de dépasser la ligne de HJ, il est interdit de partir devant le coup de pied ou de rattraper un en-avant en étant devant. Mais ces gestes sont interdits parce que ce sont les règles du jeu qui le disent pas parce qu'ils sont intrinsèquement dangereux. Les premiers que j'ai cités le sont parce qu'ils peuvent mettre grandement en danger la santé et l'intégrité physique du joueur. Bien sûr qu'il peut y avoir des blessures dans le jeu en respectant la règle et là pour le coup, c'est la faute à pas de chance. Et il n'est pas question dans mon esprit de sanctionner ces gestes. Par contre, la liste des gestes interdits parce qu'ils sont par nature dangereux, il ne faut pas qu'ils soient réalisés sur un terrain. Et comme les sanctions que tu risques sur ces gestes sont les mêmes que sur les autres, et bien qu'est-ce que tu obtiens ? Les mecs les font pardi ! Et les joueurs sont en danger, Ezeala a failli y rester parce que la percussion de Vakatawa se fait le ballon en berceau coude en avant. Quand tu vois l'image, il a les genoux pliés, le coude en avant, Sam à 10 cm pour passer la tête. Alors on va dire, le gamin il ne sait pas plaquer. Tu parles ! Prend le coude de Vaka dans la tronche, que tu saches plaquer ou pas tu verras les mêmes étoiles ! Ce geste devrait être interdit. Quant tu veux éliminer un advesaire soit c'est cadrage-débord, soit c'est bras tendu et raffut, soit c'est percussion mais coude collé au corps, ballon dans le bras opposé mais certainement pas coude en avant sur le ballon.

 

Donc, comme certains sont assez barges pour risquer sciemment la carrière de leurs collègues (ou assez abrutis pour ne pas comprendre que ces gestes sont dangereux), la seule solution à mes yeux est la suivante : sur ces gestes interdits parce qu'ils mettent par nature l'intégrité physique du joueur en danger et pour certains fortement, si tu le commets et que tu blesses gravement le joueur, c'est direction les tribunes pendant le temps de la convalescence. La date de reprise étant estimée par un médecin indépendant pour éviter les magouilles. Et là, tu verras que ces conneries comme par miracle quitteront les terrains. Je ne veux pas judiciariser le jeu, je veux que l'on arrête de voir ces gestes ! On va finir par avoir un mort, ça s'est vu dans les divisions inférieures. Attend qu'on y ait droit en direct sur Canal le samedi à 21h, ça va jaser. Avec Sam, on n'est pas passé loin...

[RCV06]

Je ne veux pas entrer dans un jeu de ping pong mais je suis sidéré de voir que l'on accepte ici que des gestes qui sont par nature considérés comme dangereux et donc interdits puissent être réalisés et provoquer des désastres sans être plus punis que cela.

 

Encore une fois, il y a des gestes qui sont PAR NATURE interdits parce que considérés comme dangereux : Attraper un joueur en l'air, plaquer au dessus des épaules, entrer en planche dans un ruck (pour faire un contre ruck tu dois d'abord de lier), plaquer sans mettre les bras, déstabiliser les soutiens (et merde !), se jeter dans les jambes sans plaquer et j'en oublie certainement. Il est interdit de ne pas lâcher un joueur une fois qu'il est au sol, il est interdit de dépasser la ligne de HJ, il est interdit de partir devant le coup de pied ou de rattraper un en-avant en étant devant. Mais ces gestes sont interdits parce que ce sont les règles du jeu qui le disent pas parce qu'ils sont intrinsèquement dangereux. Les premiers que j'ai cités le sont parce qu'ils peuvent mettre grandement en danger la santé et l'intégrité physique du joueur. Bien sûr qu'il peut y avoir des blessures dans le jeu en respectant la règle et là pour le coup, c'est la faute à pas de chance. Et il n'est pas question dans mon esprit de sanctionner ces gestes. Par contre, la liste des gestes interdits parce qu'ils sont par nature dangereux, il ne faut pas qu'ils soient réalisés sur un terrain. Et comme les sanctions que tu risques sur ces gestes sont les mêmes que sur les autres, et bien qu'est-ce que tu obtiens ? Les mecs les font pardi ! Et les joueurs sont en danger, Ezeala a failli y rester parce que la percussion de Vakatawa se fait le ballon en berceau coude en avant. Quand tu vois l'image, il a les genoux pliés, le coude en avant, Sam à 10 cm pour passer la tête. Alors on va dire, le gamin il ne sait pas plaquer. Tu parles ! Prend le coude de Vaka dans la tronche, que tu saches plaquer ou pas tu verras les mêmes étoiles ! Ce geste devrait être interdit. Quant tu veux éliminer un advesaire soit c'est cadrage-débord, soit c'est bras tendu et raffut, soit c'est percussion mais coude collé au corps, ballon dans le bras opposé mais certainement pas coude en avant sur le ballon.

 

Donc, comme certains sont assez barges pour risquer sciemment la carrière de leurs collègues, la seule solution à mes yeux est la suivante : sur ces gestes interdits parce qu'ils mettent par nature l'intégrité physique du joueur en danger et pour certains fortement, si tu le commets et que tu blesses gravement le joueur, c'est direction les tribunes pendant le temps de la convalescence. La date de reprise étant estimée par un médecin indépendant pour éviter les magouilles. Et là, tu verras que ces conneries comme par miracle quitteront les terrains. Je ne veux pas judiciariser le jeu, je veux que l'on arrête de voir ces gestes ! On va finir par avoir un mort, ça s'est vu dans les divisions inférieures. Attend qu'on y ait droit en direct sur Canal le samedi à 21h, ça va jaser. Avec Sam, on n'est pas passé loin...

C'est trop long