Aller au contenu


Photo
* * * - - 9 note(s)

Infirmerie 2022/2023


  • Veuillez vous connecter pour répondre
3396 réponses à ce sujet

#2686 Boulard

Boulard

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 201 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Montpellier
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 10:34

Je peux me tromper mais je ne vois pas en quoi la justice serait compétente pour arbitrer ce problème car je le rappelle la justice en France ne se rend que par rapport à une loi.

 

Ici il s'agit de deux adultes qui acceptent les règles d'un sport en signant une licence et qui s'en remettent de fait aux instances dirigeantes de ce sport pour régler

les litiges et appliquer les sanctions idoines .

 

La justice pourrait se saisir d'une affaire qui tombe sous le coup de la loi comme par exemple une agression caractérisée avec violence mais franchement intervenir sur un point de règlement interne et trancher sur le fait de savoir si déblayer le sauteur quand il est en l'air est une agression qualifiable pénalement , je ne vois franchement pas sur quelles bases juridiques ce serait possible.

Et au civil au moins pour gérer la partie indémnisation non?


  • zebdomes aime ceci

#2687 zebdomes

zebdomes

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23 572 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Clermontois exilé à Marseille
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 10:59

Je peux me tromper mais je ne vois pas en quoi la justice serait compétente pour arbitrer ce problème car je le rappelle la justice en France ne se rend que par rapport à une loi.

 

Ici il s'agit de deux adultes qui acceptent les règles d'un sport en signant une licence et qui s'en remettent de fait aux instances dirigeantes de ce sport pour régler

les litiges et appliquer les sanctions idoines .

 

La justice pourrait se saisir d'une affaire qui tombe sous le coup de la loi comme par exemple une agression caractérisée avec violence mais franchement intervenir sur un point de règlement interne et trancher sur le fait de savoir si déblayer le sauteur quand il est en l'air est une agression qualifiable pénalement , je ne vois franchement pas sur quelles bases juridiques ce serait possible.

Cher BB, sous quels fondements Roro a-t-il mené une action contre je ne sais plus quel joueur gallois qui lui avait massacré la trachée ? Action qu'il a gagnée et qui n'a pas été, sauf erreur de ma part, intentée devant une juridiction sportive mais bien civile. Un spécialiste du droit du sport devrait être en mesure de trouver les chemins permettant une action, les conséquences d'une telle blessure pouvant évidemment aller au-delà de la vie sportive, j'ai des exemples autour de moi.



#2688 Le Marseillais

Le Marseillais

    Champion du Monde

  • Modérateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23 730 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Marseille
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 11:03

C'était Phil Greening.

Mais je trouve le cas de Fisher très différent.

Autant la blessure de Roro était due directement et sans aucun doute au geste du gallois, autant là, ça va être beaucoup plus difficile à le démontrer de manière indiscutable.

Je ne vois pas un avocat se lancer dans un combat aussi aléatoire.


  • RCV06, Arverne03 et Bougnat et Breton aiment ceci

#2689 sly86

sly86

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 518 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:frozes
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 11:05

Je peux me tromper mais je ne vois pas en quoi la justice serait compétente pour arbitrer ce problème car je le rappelle la justice en France ne se rend que par rapport à une loi.

 

Ici il s'agit de deux adultes qui acceptent les règles d'un sport en signant une licence et qui s'en remettent de fait aux instances dirigeantes de ce sport pour régler

les litiges et appliquer les sanctions idoines .

 

La justice pourrait se saisir d'une affaire qui tombe sous le coup de la loi comme par exemple une agression caractérisée avec violence mais franchement intervenir sur un point de règlement interne et trancher sur le fait de savoir si déblayer le sauteur quand il est en l'air est une agression qualifiable pénalement , je ne vois franchement pas sur quelles bases juridiques ce serait possible.

Article 121-3 du code pénal :

« Il n’y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.

Toutefois, lorsque la loi le prévoit, il y a délit en cas de mise en danger délibérée de la personne d’autrui.

Il y a également délit, lorsque la loi le prévoit, en cas de faute d’imprudence, de négligence ou de manquement à une obligation de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, s’il est établi que l’auteur des faits n’a pas accompli les diligences normales compte tenu, le cas échéant, de la nature de ses missions ou de ses fonctions, de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait.

Dans le cas prévu par l’alinéa qui précède, les personnes physiques qui n’ont pas causé directement le dommage, mais qui ont créé ou contribué à créer la situation qui a permis la réalisation du dommage ou qui n’ont pas pris les mesures permettant de l’éviter, sont responsables pénalement s’il est établi qu’elles ont, soit violé de façon manifestement délibérée une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, soit commis une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d’une particulière gravité qu’elles ne pouvaient ignorer.


  • zebdomes aime ceci

#2690 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

    Joueur du Grand Chelem

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 573 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Valcivières 63
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 11:06

Et au civil au moins pour gérer la partie indémnisation non?

Honnêtement je ne vois pas sur quelles bases un magistrat pourrait se saisir d'une affaire de ce genre et il serait beaucoup plus probable qu'il se déclare incompétent .

 

En effet comment veux tu qu'un mec qui ne connait rien au rugby puisse déterminer si une action comme ça est une violence délibérée alors que la défense ne manquerait pas de lui présenter des vidéos de buffles qui se rentrent dans la meule à longueur de match en lui disant ça ce n'est pas répréhensible mais le déblayage en l'air oui .......le mec il se gratte la tête et il reconnait son incompétence.

 

C'est bien logique si on considère qu'il n'y a pas de cours de règlement de rugby à l'école de la magistrature mais juste une équipe inscrite en championnat universitaire :D


  • Un jaune dans un ballon aime ceci

#2691 Fast Kimi

Fast Kimi

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 367 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Tours
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 11:13

il a pas répondu ?

Il doit être en bas de chez toi.

oui mais comme il a du mal avec la lecture il voit pas son nom sur la boîte aux lettres



#2692 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

    Joueur du Grand Chelem

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 573 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Valcivières 63
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 11:19

Cher BB, sous quels fondements Roro a-t-il mené une action contre je ne sais plus quel joueur gallois qui lui avait massacré la trachée ? Action qu'il a gagnée et qui n'a pas été, sauf erreur de ma part, intentée devant une juridiction sportive mais bien civile. Un spécialiste du droit du sport devrait être en mesure de trouver les chemins permettant une action, les conséquences d'une telle blessure pouvant évidemment aller au-delà de la vie sportive, j'ai des exemples autour de moi.

C'est simple, il s'agit d'une action directe et délibérée et le lien de causalité entre l'action et la conséquence n'est pas contestable ce qui n'est pas le cas de Fischer puisque il y a d'autres joueurs impliqués.

 

Dans le cas de Roro, le magistrat a estimé qu'en dehors des règles (plutôt bizarres) du rugby, l'agression n'était pas contestable et les conséquences directement imputables à cette action sans aucune intervention d'aucun autre paramètre extérieur, il s'est donc fondé sur le droit pénal simple .

 

Dans le cas qui nous amène cette discution, franchement je ne vois pas comment ce serait possible


  • Arverne03 et Lima aiment ceci

#2693 zebdomes

zebdomes

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23 572 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Clermontois exilé à Marseille
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 11:44

C'est simple, il s'agit d'une action directe et délibérée et le lien de causalité entre l'action et la conséquence n'est pas contestable ce qui n'est pas le cas de Fischer puisque il y a d'autres joueurs impliqués.

 

Dans le cas de Roro, le magistrat a estimé qu'en dehors des règles (plutôt bizarres) du rugby, l'agression n'était pas contestable et les conséquences directement imputables à cette action sans aucune intervention d'aucun autre paramètre extérieur, il s'est donc fondé sur le droit pénal simple .

 

Dans le cas qui nous amène cette discution, franchement je ne vois pas comment ce serait possible

Je ne suis pas spécialiste mais ce que je lis ci-dessous me semble ouvrir une porte non ?

 

"les personnes physiques qui n’ont pas causé directement le dommage, mais qui ont créé ou contribué à créer la situation qui a permis la réalisation du dommage ou qui n’ont pas pris les mesures permettant de l’éviter, sont responsables pénalement s’il est établi qu’elles ont, soit violé de façon manifestement délibérée une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, soit commis une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d’une particulière gravité qu’elles ne pouvaient ignorer."

 

Le fait d'avoir créé ou contribué à créer la situation est clairement identifiable, l'obligation particulière de prudence ou de sécuritée violée de façon manifestement délibérée, c'est une évidence à la vue des images et l'exposition au risque d'autrui est là aussi difficilement contestable. Je pense, mais je ne suis pas un avocat, qu'il y a moyen de moyenner. La question est probablement de savoir si le règlement que représente le code d'arbitrage du rugby pro est concerné par ce texte. Encore une fois, le précédent de Roro me semble permettre d'engager quelque chose, même si Alex a autre chose en tête aujourd'hui. Le club pourrait (devrait ?) se poser la question.



#2694 Le Marseillais

Le Marseillais

    Champion du Monde

  • Modérateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23 730 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Marseille
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 11:58

Aucun règlement sportif ou autre n'est aussi de la loi (et heureusement encore)

Mais là ou je ne te suis pas, c'est ça:

 

 

Le fait d'avoir créé ou contribué à créer la situation est clairement identifiable, l'obligation particulière de prudence ou de sécuritée violée de façon manifestement délibérée, c'est une évidence à la vue des images et l'exposition au risque d'autrui est là aussi difficilement contestable. Je pense, mais je ne suis pas un avocat, qu'il y a moyen de moyenner. La question est probablement de savoir si le règlement que représente le code d'arbitrage du rugby pro est concerné par ce texte. Encore une fois, le précédent de Roro me semble permettre d'engager quelque chose, même si Alex a autre chose en tête aujourd'hui. Le club pourrait (devrait ?) se poser la question.

Un avocat va se régaler à dire que le joueur n'a pas fait ça de manière délibérée, que ça se joue à 1/2 s, qu'il est de l'autre coté du ruck par rapport à Fisher, qu'il y a plusieurs joueurs intercalés entre eux deux, etc etc...

Bref, pour moi, je ne vois pas un juge aller plus loin.

Mais je ne suis pas juriste, certes.


  • Bougnat et Breton aime ceci

#2695 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

    Joueur du Grand Chelem

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 573 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Valcivières 63
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 12:21

 

Là on parle de la vie courante pas de faits se déroulant dans une compétition sportive , et en plus dans un sport classé comme un sport de combat .

 

Si on appliquait ça à la boxe par exemple on peut tout de suite rayer ce sport des tablettes.

 

C'est bien pour cela que les fédérations ont précisé des règles qui peuvent donner lieu à des pénalités et que hors agressions caractérisées elles ont pour effet de les extraire du droit commun.

 

Je peux me tromper mais vraiment je ne vois pas un proc faire passer à l'instruction des faits comme ceux qui amènent la blessure de Fischer, mais en toute bonne logique il doit se déclarer incompétent.


Je ne suis pas spécialiste mais ce que je lis ci-dessous me semble ouvrir une porte non ?

 

"les personnes physiques qui n’ont pas causé directement le dommage, mais qui ont créé ou contribué à créer la situation qui a permis la réalisation du dommage ou qui n’ont pas pris les mesures permettant de l’éviter, sont responsables pénalement s’il est établi qu’elles ont, soit violé de façon manifestement délibérée une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, soit commis une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d’une particulière gravité qu’elles ne pouvaient ignorer."

 



#2696 zebdomes

zebdomes

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23 572 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Clermontois exilé à Marseille
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 12:22

Aucun règlement sportif ou autre n'est aussi de la loi (et heureusement encore)

Mais là ou je ne te suis pas, c'est ça:

 

Un avocat va se régaler à dire que le joueur n'a pas fait ça de manière délibérée, que ça se joue à 1/2 s, qu'il est de l'autre coté du ruck par rapport à Fisher, qu'il y a plusieurs joueurs intercalés entre eux deux, etc etc...

Bref, pour moi, je ne vois pas un juge aller plus loin.

Mais je ne suis pas juriste, certes.

Je ne vois pas pourquoi on bloque là-dessus. Depuis quand il faut qu'un acte soit fait de manière délibérée pour être sanctionné par la loi ? Et en l'espèce, l'acte qui est violé de façon délibérée, c'est le fait de faire tomber un joueur tenu à bout de bras par ses soutiens. Qui peut dire que cet acte n'est pas fait de manière délibérée sur cette action ?  Une fois que tu admets cela, et je ne vois pas comment il est possible de ne pas le faire, tu fais le lien avec la blessure parce que c'est bien parce qu'ils déséquilibrent l'édifice clermontois qu'Alex est blessé. Le fait qu'il y ait plusieurs joueurs intercalés ne change rien à l'affaire : pas de faute, pas de blessure. Et comme ce geste est formellement interdit par le règlement, et on sait tous pourquoi, je persiste à penser qu'il devrait être possible d'aller plus loin. Au besoin en embarquant dans l'histoire les trois joueurs qui ont participé à l'action et pas simplement Chalureau si c'est la désignation d'un joueur en particulier qui te pose soucis. 



#2697 Codorplusàvie

Codorplusàvie

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 076 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:On the road again
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 12:24

Là on parle de la vie courante pas de faits se déroulant dans une compétition sportive , et en plus dans un sport classé comme un sport de combat .
 
Si on appliquait ça à la boxe par exemple on peut tout de suite rayer ce sport des tablettes.
 
C'est bien pour cela que les fédérations ont précisé des règles qui peuvent donner lieu à des pénalités et que hors agressions caractérisées elles ont pour effet de les extraire du droit commun.
 
Je peux me tromper mais vraiment je ne vois pas un proc faire passer à l'instruction des faits comme ceux qui amènent la blessure de Fischer, mais en toute bonne logique il doit se déclarer incompétent.


Un sport de contact plutôt que de combat non ?
  • Buckaroo aime ceci

#2698 Tolosa-Bougnat

Tolosa-Bougnat

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 795 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:31380
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 12:24

Bon courage à Fischer.
Il y a quand même beaucoup de forumeurs qui ont du temps à perdre dans des débats de l'espace, voilà, c'était ma contribution.
  • steph aime ceci

#2699 Le Marseillais

Le Marseillais

    Champion du Monde

  • Modérateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23 730 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Marseille
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 12:32

Je ne vois pas pourquoi on bloque là-dessus. Depuis quand il faut qu'un acte soit fait de manière délibérée pour être sanctionné par la loi ? Et en l'espèce, l'acte qui est violé de façon délibérée, c'est le fait de faire tomber un joueur tenu à bout de bras par ses soutiens. Qui peut dire que cet acte n'est pas fait de manière délibérée sur cette action ?  Une fois que tu admets cela, et je ne vois pas comment il est possible de ne pas le faire, tu fais le lien avec la blessure parce que c'est bien parce qu'ils déséquilibrent l'édifice clermontois qu'Alex est blessé. Le fait qu'il y ait plusieurs joueurs intercalés ne change rien à l'affaire : pas de faute, pas de blessure. Et comme ce geste est formellement interdit par le règlement, et on sait tous pourquoi, je persiste à penser qu'il devrait être possible d'aller plus loin. Au besoin en embarquant dans l'histoire les trois joueurs qui ont participé à l'action et pas simplement Chalureau si c'est la désignation d'un joueur en particulier qui te pose soucis. 

Personne ne bloque la dessus, je n'ai fait que citer ton propre message.

Et si l'acte est délibéré (ce qui reste à prouver), un avocat va se régaler à dire que le fait de blesser l'adversaire, lui, ne l'est pas.

Enfin, tu envisages aussi d'embarquer d'autres joueurs dans cette histoire.

Tu vois bien que tout ça va se perdre en conjonctures sans fin, qui ne mèneront nulle part.

Enfin, à mon avis.


  • Bougnat et Breton et Lima aiment ceci

#2700 Boulard

Boulard

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 201 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Montpellier
  • Mon club:

Posté 07 mars 2023 - 13:02

Moi j'habite à Montpellier, je connais quelques mecs qui pourraient expliquer 2 ou 3 trucs de la vie à Chalureau si besoin.

Et je précise que ce n'est pas Gourine.




2 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 members, 2 guests, 0 anonymous users