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LE Capitaine


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#541 l'ours des tavernes

l'ours des tavernes

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Posted 27 July 2023 - 12:07 PM

Lee capitaine et titulaire je ne vois absolument pas comment cela pourrait être crédible...j'ai adoré ce joueur et on lui doit beaucoup bien entendu...mais sur les 2 dernières saisons si on fait le compte de points et de matchs qu'il a coûtés en faute grossière et inutiles, il n'a plus sa place en tant que titulaire c'est certain

c'est parce qu'il était sur-exploité !

 

entre les blessé et le fait que le club n'avait pas vraiment de doublure crédible, il a joué bien trop souvent.

 

si il a le droit a des plage de repos plus grande ou plus souvent, il restera le 8 titulaire de l'asm sur les gros match.



#542 Rakavatu

Rakavatu

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Posted 27 July 2023 - 12:43 PM

c'est parce qu'il était sur-exploité !

 

entre les blessé et le fait que le club n'avait pas vraiment de doublure crédible, il a joué bien trop souvent.

 

si il a le droit a des plage de repos plus grande ou plus souvent, il restera le 8 titulaire de l'asm sur les gros match.

si tu le dis...l'espoir fait vivre..pour cela il faudrait qu'il gagne 10 ans de moins pendant cette inter saison...le camp de base des Samoa est à Montpellier pour la coupe du monde, ce qui représente un sacré bout de chemin jusqu'à Lourdes


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#543 Lima

Lima

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Posted 27 July 2023 - 13:41 PM

Lee capitaine et titulaire je ne vois absolument pas comment cela pourrait être crédible...j'ai adoré ce joueur et on lui doit beaucoup bien entendu...mais sur les 2 dernières saisons si on fait le compte de points et de matchs qu'il a coûtés en faute grossière et inutiles, il n'a plus sa place en tant que titulaire c'est certain

Moi j'ai plutôt tendance à compter l'engagement et la détermination extrême qu'il a mis à chaque fois qu'il était sur le terrain, parfois pour le compte de certains de ses camarades qui n'en faisaient pas autant, loin de là.

Et à défaut de rapporter des points, cela nous a permis de ne pas en perdre.

 

J'aurai aimé que tous nos joueurs aient son attitude.


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#544 Rakavatu

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Posted 27 July 2023 - 13:47 PM

Moi j'ai plutôt tendance à compter l'engagement et la détermination extrême qu'il a mis à chaque fois qu'il était sur le terrain, parfois pour le compte de certains de ses camarades qui n'en faisaient pas autant, loin de là.

Et à défaut de rapporter des points, cela nous a permis de ne pas en perdre.

 

J'aurai aimé que tous nos joueurs aient son attitude.

Engagement et détermination ont beaucoup trop rimé pour lui avec fautes grossières qui nuisent à son équipe, désolé...et c'est d'autant plus regrettable que ça lui arrive avec toute l'expérience qu'il a accumulée

Il a énormément apporté au club, il n'y a pas de doute à ce propos, mais son tour est désormais passé et sa présence dans le groupe ne s'entend plus à mon sens désormais qu'au niveau de la cohésion et d'un éventuel dépannage en cas de coups durs dans l'effectif



#545 Lima

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Posted 27 July 2023 - 13:53 PM

Engagement et détermination ont beaucoup trop rimé pour lui avec fautes grossières qui nuisent à son équipe, désolé...et c'est d'autant plus regrettable que ça lui arrive avec toute l'expérience qu'il a accumulée

Il a énormément apporté au club, il n'y a pas de doute à ce propos, mais son tour est désormais passé et sa présence dans le groupe ne s'entend plus à mon sens désormais qu'au niveau de la cohésion et d'un éventuel dépannage en cas de coups durs dans l'effectif

Je pense que le craquage à Bayonne a beaucoup trop marqué les esprits et résume assez mal ce qu'il a donné la saison dernière sur le terrain. Pour moi la balance est extrêmement positive malgré tout.

 

Personne ne dit que Lee doit être titulaire tous les matchs sur 80 minutes. En revanche il a prouvé encore très récemment que sur 50/60 minutes, il est encore parmi les meilleurs à son poste.

 

Le vrai souci, c'est qu'on avait aucune alternative à ce poste. Il n'a jamais pu être remplacé, et n'a que trop peu soufflé.


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#546 Rakavatu

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Posted 27 July 2023 - 14:11 PM

Je pense que le craquage à Bayonne a beaucoup trop marqué les esprits et résume assez mal ce qu'il a donné la saison dernière sur le terrain. Pour moi la balance est extrêmement positive malgré tout.

 

Personne ne dit que Lee doit être titulaire tous les matchs sur 80 minutes. En revanche il a prouvé encore très récemment que sur 50/60 minutes, il est encore parmi les meilleurs à son poste.

 

Le vrai souci, c'est qu'on avait aucune alternative à ce poste. Il n'a jamais pu être remplacé, et n'a que trop peu soufflé.

De (sinistre) mémoire il avait été catastrophique et largement coupable aussi dans le gestion pitoyable de la fin du match à Brive en décembre

Je ne tire pas sur une ambulance, mais il est factuel qu'envisager de conserver le Fritz Lee actuel dans la rotation de l'équipe est une aberration

Et il me semble que C.U n'est pas homme à laisser passer ce genre de conneries dommageables à l'équipe, aussi fort que soit son respect pour le joueur



#547 Lima

Lima

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Posted 27 July 2023 - 14:20 PM

De (sinistre) mémoire il avait été catastrophique et largement coupable aussi dans le gestion pitoyable de la fin du match à Brive en décembre

Je ne tire pas sur une ambulance, mais il est factuel qu'envisager de conserver le Fritz Lee actuel dans la rotation de l'équipe est une aberration

Et il me semble que C.U n'est pas homme à laisser passer ce genre de conneries dommageables à l'équipe, aussi fort que soit son respect pour le joueur

Alors déjà, à Brive (et à Bayonne), il est pas le seul a avoir déconné dans les grandes largeurs. C'est toute l'équipe qui s'est saboté, leader ou pas leader.

 

Factuel et une aberration de le conserver dans la rotation ? Rien que ça.

 

De mon point de vue, je trouve que ces deux matchs effacent beaucoup trop facilement et bien injustement tout ce qu'il a donné de positif la saison dernière. Et sans lui, pour remettre l'équipe dans le sens de la marche, gratter un ballon, assener un plaquage appuyé, je ne sais pas trop ou on en serait.



#548 Rakavatu

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Posted 27 July 2023 - 14:29 PM

Alors déjà, à Brive (et à Bayonne), il est pas le seul a avoir déconné dans les grandes largeurs. C'est toute l'équipe qui s'est saboté, leader ou pas leader.

 

Factuel et une aberration de le conserver dans la rotation ? Rien que ça.

 

De mon point de vue, je trouve que ces deux matchs effacent beaucoup trop facilement et bien injustement tout ce qu'il a donné de positif la saison dernière. Et sans lui, pour remettre l'équipe dans le sens de la marche, gratter un ballon, assener un plaquage appuyé, je ne sais pas trop ou on en serait.

Donc tu es entrain de me dire que vu que toute l'équipe a fait une fin de match merdique à brive, il est normal qu'un joueur aussi extraordinaire, talentueux, phénoménal et expérimenté que lui se mette au diapason en montrant l'exemple en dégoupillant à la dernière minute ?

"De mon point de vue, je trouve que ces deux matchs effacent beaucoup trop facilement et bien injustement tout ce qu'il a donné de positif la saison dernière. Et sans lui, pour remettre l'équipe dans le sens de la marche, gratter un ballon, assener un plaquage appuyé, je ne sais pas trop ou on en serait.  ???  Ben, peut être dans les 6 premiers avec 8 points de plus

J'avoue, ton argument est irréfutable



#549 Lima

Lima

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Posted 27 July 2023 - 14:41 PM

Donc tu es entrain de me dire que vu que toute l'équipe a fait une fin de match merdique à brive, il est normal qu'un joueur aussi extraordinaire, talentueux, phénoménal et expérimenté que lui se mette au diapason en montrant l'exemple en dégoupillant à la dernière minute ?

"De mon point de vue, je trouve que ces deux matchs effacent beaucoup trop facilement et bien injustement tout ce qu'il a donné de positif la saison dernière. Et sans lui, pour remettre l'équipe dans le sens de la marche, gratter un ballon, assener un plaquage appuyé, je ne sais pas trop ou on en serait.  ???  Ben, peut être dans les 6 premiers avec 8 points de plus

J'avoue, ton argument est irréfutable

En fait, je trouve que ton argumentaire fait fi de tout le contexte lié à ce joueur et au club, ce qu'il fait qu'il est, a mon sens, a minima partiellement erroné.

 

Selon moi, il y a trois choses.

 

La première, c'est que F. Lee, c'est de trop longues saisons à un niveau d'engagement, de qualité de jeu, et de détermination sans faille alors qu'il n'avait pas de doublure pour souffler. Avant de trop tirer sur la corde, il a justement fait partie des joueurs qui ne sont jamais troués dans les grands moments et ceux importants. Mais désormais il l'a payé physiquement, fort logiquement, ce qui explique beaucoup de choses, en plus de la baisse de régime très importante de notre collectif et de certaines individualités sur lesquelles il aurait du pouvoir s'appuyer. Ca c'est le contexte.

 

Ensuite, il y a la saison dernière, et ces deux matchs catastrophiques cités en exemple. Et à ce titre, le contexte évoqué ci-dessus permet d'expliquer les prestations de Fritz Lee.

 

Troisièmement, ces deux matchs ont marqué tout le monde, moi le premier, mais je le répète, cela ne doit pas faire oublier tout ce qui a été fait et produit par ailleurs. Et a ce compte la, F. Lee, malgré le contexte évoqué, a plus que tenu la baraque, et a fait bien plus que la majorité de ses collègues.

 

Pour résumé : oui il est important de contextualiser les choses, oui il est important d'observer que à Bayonne et à Brive tout ne reposait pas sur F.Lee et que c'est un collectif entier qui s'est effondré, et non ces deux seuls matchs ne permettent pas de dire que Lee est une aberration dans la rotation, parce sinon il n'y aurait plus grand monde dans l'effectif et dans la rotation.

 

Petite ouverture : qui a été meilleur que Lee en troisième ligne sur l'ensemble de la saisons dernière ? A part Fisher quand il a été disponible, je ne vois pas personnellement. Ca aussi ca compte.


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#550 Rakavatu

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Posted 27 July 2023 - 14:49 PM

Tu accordes effectivement une part d'affect importante sur ce sujet du fait du contexte catastrophique de l'ensemble des joueurs l'an passé et de l'historique de Fritz à Clermont

Je ne nie ni l'un ni l'autre

Néanmoins je reste factuel et pour contextualiser ces faits, si Fritz Lee était l'an dernier LE leader que tu décris, c'est à lui de montrer l'exemple sur le terrain, quel que soit le niveau de ses coéquipiers...c'est à ça qu'on reconnaît un leader

Fritz Lee a été un formidable guerrier, un joueur incroyable et un leader pendant des années, mais force est de constater que le temps a fait son œuvre et son physique ne lui permet plus de l'être

On ne peut pas être et avoir été, malheureusement



#551 Bad Zé

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Posted 27 July 2023 - 15:29 PM

En fait, je trouve que ton argumentaire fait fi de tout le contexte lié à ce joueur et au club, ce qu'il fait qu'il est, a mon sens, a minima partiellement erroné.
 
Selon moi, il y a trois choses.
 
La première, c'est que F. Lee, c'est de trop longues saisons à un niveau d'engagement, de qualité de jeu, et de détermination sans faille alors qu'il n'avait pas de doublure souffler.Avant de trop tirer sur la corde, il a justement fait partie des joueurs qui ne sont jamais troués dans les grands moments et ceux importants. Mais désormais il l'a payé physiquement, fort logiquement, ce qui explique beaucoup de choses, en plus de la baisse de régime très importante de notre collectif et de certaines individualités sur lesquelles il aurait du pouvoir s'appuyer. Ca c'est le contexte.
 
Ensuite, il y a la saison dernière, et ces deux matchs catastrophiques cités en exemple. Et à ce titre, le contexte évoqué ci-dessus permet d'expliquer les prestations de Fritz Lee.
 
Troisièmement, ces deux matchs ont marqué tout le monde, moi le premier, mais je le répète, cela ne doit pas faire oublier tout ce qui a été fait et produit par ailleurs. Et a ce compte la, F. Lee, malgré le contexte évoqué, a plus que tenu la baraque, et a fait bien plus que la majorité de ses collègues.
 
Pour résumé : oui il est important de contextualiser les choses, oui il est important d'observer que à Bayonne et à Brive tout ne reposait pas sur F.Lee et que c'est un collectif entier qui s'est effondré, et non ces deux seuls matchs ne permettent pas de dire que Lee est une aberration dans la rotation, parce sinon il n'y aurait plus grand monde dans l'effectif et dans la rotation.
 
Petite ouverture : qui a été meilleur que Lee en troisième ligne sur l'ensemble de la saisons dernière ? A part Fisher quand il a été disponible, je ne vois pas personnellement. Ca aussi ca compte.

Le pb est qu'ils se sont tous pètés a un moment où à un autre. Mais Dessaigne à fait un gros début de saison, et Yato une bonne fin.
D'accord avec tout ce que tu dis sur Lee, sa régularité, son engagement...Et oui il a trop joué sauf que maintenant il en a plus les moyens. Et les conneries récentes sont à mon sens le résultat de ça. Rappelons qu'à Brive, c'est la saison qui bascule du côté sombre sur cette dernière penalité. Et alors qu'on croit que c'est mort, on se retrouve à jouer une place dans les 8 à Bayonne, et là à nouveau la déchirure.
C'est pourquoi pour moi on doit l'utiliser avec parcimonie, pourquoi pas sur les gros matchs d'ailleurs, mais en aucun cas il ne doit faire plus de 15 matches dans la saison. Pour moi il ne peut donc pas être capitaine.

#552 Lima

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Posted 27 July 2023 - 15:41 PM

Le pb est qu'ils se sont tous pètés a un moment où à un autre. Mais Dessaigne à fait un gros début de saison, et Yato une bonne fin.
D'accord avec tout ce que tu dis sur Lee, sa régularité, son engagement...Et oui il a trop joué sauf que maintenant il en a plus les moyens. Et les conneries récentes sont à mon sens le résultat de ça. Rappelons qu'à Brive, c'est la saison qui bascule du côté sombre sur cette dernière penalité. Et alors qu'on croit que c'est mort, on se retrouve à jouer une place dans les 8 à Bayonne, et là à nouveau la déchirure.
C'est pourquoi pour moi on doit l'utiliser avec parcimonie, pourquoi pas sur les gros matchs d'ailleurs, mais en aucun cas il ne doit faire plus de 15 matches dans la saison. Pour moi il ne peut donc pas être capitaine.

 

Concernant les blessures, être disponible de manière constante est aussi une qualité.

 

Sur le reste, je ne dis pas autre chose : il a trop joué, ce qui explique ses conneries, je suis absolument d'accord avec toi. Mais la qualité est encore la, et je pense qu'il est tout a fait capable, comme tu le dis, de faire sa quinzaine de matchs à 50/60 minutes, notamment pour les gros matchs.

 

En aucun cas je n'ai pensé qu'il devait endosser le rôle de capitaine, ni celui de titulaire en 8, même si sur ce dernier point, il va bien falloir que quelqu'un prenne sa place, et ça ne sera pas aisé (PGS ? Yato ? Tixeront ? Dessaigne ?).

 

En vérité, je voulais simplement faire observer que sa saison passée, bien qu'émaillée de quelques belles fèves (sensiblement déclenchées par une longue fatigue et un collectif en plein naufrage), est encore tout a fait correcte, et qu'il a de fait sa place dans la rotation la saison prochaine.

 

On aurait pu avoir Kierand Read à sa place à Bayonne et à Brive, c'était le même merdier.



#553 Asm77

Asm77

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Posted 27 July 2023 - 15:51 PM

Le problème cest quon a plusieurs profil de joueur similaires , qui sengage beaucoup mais qui font des fautes grossières (Kremer , Lavanini , Yato , Lee , Gabriel ???). Il faudra les faire jouer avec des joueurs plus intelligents et ne pas tous les mettre sur la feuille de match en même temps sinon cest la cata

#554 xdderf63

xdderf63

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Posted 27 July 2023 - 15:52 PM

De (sinistre) mémoire il avait été catastrophique et largement coupable aussi dans le gestion pitoyable de la fin du match à Brive en décembre

Je ne tire pas sur une ambulance, mais il est factuel qu'envisager de conserver le Fritz Lee actuel dans la rotation de l'équipe est une aberration

Et il me semble que C.U n'est pas homme à laisser passer ce genre de conneries dommageables à l'équipe, aussi fort que soit son respect pour le joueur

 

Si Lee est titulaire et capitaine sur certains matchs, tu vas en conclure quoi ? 


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#555 Bad Zé

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Posted 27 July 2023 - 17:06 PM

Concernant les blessures, être disponible de manière constante est aussi une qualité.
 
Sur le reste, je ne dis pas autre chose : il a trop joué, ce qui explique ses conneries, je suis absolument d'accord avec toi. Mais la qualité est encore la, et je pense qu'il est tout a fait capable, comme tu le dis, de faire sa quinzaine de matchs à 50/60 minutes, notamment pour les gros matchs.
 
En aucun cas je n'ai pensé qu'il devait endosser le rôle de capitaine, ni celui de titulaire en 8, même si sur ce dernier point, il va bien falloir que quelqu'un prenne sa place, et ça ne sera pas aisé (PGS ? Yato ? Tixeront ? Dessaigne ?).
 
En vérité, je voulais simplement faire observer que sa saison passée, bien qu'émaillée de quelques belles fèves (sensiblement déclenchées par une longue fatigue et un collectif en plein naufrage), est encore tout a fait correcte, et qu'il a de fait sa place dans la rotation la saison prochaine.
 
On aurait pu avoir Kierand Read à sa place à Bayonne et à Brive, c'était le même merdier.

D'accord sur tout sauf sur la dernière phrase. Difficile de lui enlever sa grosse part de responsabilité dans la défaite a Bayonne notamment, où il pète une varice tout seul sans être dans le feu de l'action. Et ça coûte la 8eme place.
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