14579 replies to this topic

[Vynce]

Et donc ........... ça n'a pas marché. Pour le jeu du MHR je suis pas objectif, j'aime pas l'équipe, mais effectivement c'était archi moche. 

Je ne pense pas que le jeu moche soit une volonté et encore moins une finalité... Il me semble que lors de sa reconstruction l'équipe de Toulouse est passée par cette phase où elle s'appuyait beaucoup sur ses avants et les groupés pénétrants.

[auvergnat34]

surtout que ca sera comme ca jusqu a la fin de la saison, et certains se font mal à esperer que ca change du jour au lendemain .....
 
vu le jeu au pied de belleau  et de nos 9 ... ca ne peut que s arranger que l an prochain avec un 10...
 
 
mais bon faire comme certains qui se disent suporter et esperer une defaite de l asm pour se payer la tete d urios, je trouve cela tres ......
 
tant que ca gagne et  que ca emmerde ces personnes là .... je dis continuonnnns  
 
ASM 

+1
Voir même les premières lignes, le rugby a perdu🤣🤣🤣

[Lavande50]

Je ne pense pas que le jeu moche soit une volonté et encore moins une finalité... Il me semble que lors de sa reconstruction l'équipe de Toulouse est passée par cette phase où elle s'appuyait beaucoup sur ses avants et les groupés pénétrants.

 

Alors j'ai une question sérieuse : il est dit qu'il faut d'abord passer par la phase "un pack conquérant et dominateur" avant d'enclencher la seconde avec des mouvements d'arrière. Pourquoi pas, mais à quel moment estime-t-on que le pack est suffisamment "conquérant et dominateur" pour s'intéresser aux 3/4 ? Car on entend bon nombre de nos adversaires dire qu'ils ont bien senti passer nos avants, et pour moi cela signifie que les progrès sont réellement significatifs. Avec les matchs au Leinster puis à La Rochelle où Urios voulait s'étalonner (et où on a montré qu'on était pas si mal), je pensais qu'on verrait ensuite quelques combinaisons mais en fait avec les matchs contre le MHR et celui d'hier soir, j'ai plutôt l'impression que nous sommes à nouveau redescendus au niveau "tout à reconstruire". Que travaillent nos 3/4 aux entraînements ? À quoi sert Charrier ? À la prochaine intersaison de nouveaux joueurs vont intégrer le 8 de devant, donc il y aura continuellement une phase d'apprentissage... Je veux bien comprendre que le pack doit être dominateur, mais pourquoi ne voit-on pas de combinaisons huilées côté arrières pour les matchs où nos avants sont justement dominateurs, et ainsi concrétiser nos moments forts ? 

[Vynce]

 
Alors j'ai une question sérieuse : il est dit qu'il faut d'abord passer par la phase "un pack conquérant et dominateur" avant d'enclencher la seconde avec des mouvements d'arrière. Pourquoi pas, mais à quel moment estime-t-on que le pack est suffisamment "conquérant et dominateur" pour s'intéresser aux 3/4 ? Car on entend bon nombre de nos adversaires dire qu'ils ont bien senti passer nos avants, et pour moi cela signifie que les progrès sont réellement significatifs. Avec les matchs au Leinster puis à La Rochelle où Urios voulait s'étalonner (et où on a montré qu'on était pas si mal), je pensais qu'on verrait ensuite quelques combinaisons mais en fait avec les matchs contre le MHR et celui d'hier soir, j'ai plutôt l'impression que nous sommes à nouveau redescendus au niveau "tout à reconstruire". Que travaillent nos 3/4 aux entraînements ? À quoi sert Charrier ? À la prochaine intersaison de nouveaux joueurs vont intégrer le 8 de devant, donc il y aura continuellement une phase d'apprentissage... Je veux bien comprendre que le pack doit être dominateur, mais pourquoi ne voit-on pas de combinaisons huilées côté arrières pour les matchs où nos avants sont justement dominateurs, et ainsi concrétiser nos moments forts ? 

Manque de continuité avec les blessures, manque de qualité notamment en 10 et en 15, et à mon avis manque d'un entraîneur des arrières à la hauteur de la tâche.

[gregouarrrr]

On peut quand meme se poser des question sur cette stratégie du jeu moche qui soit disant gagne... Pour rappel le RCV est un promu, classé dernier et promis à une redescente express, donc gagner d'aussi peu avec autant de frayeurs ce n'est pas vraiment rassurant et encore moins satisfaisant. Rappelons aussi que contre LR, Leinster ou le MHR, ça n'a pas marché du tout. 

Donc sans etre alarmiste ni "mauvais supporter" , je pense qu'il y a moyen d'espérer bien mieux d'une équipe comme Clermont et souhaiter une nette amélioration chez les 3/4 . Une défaite moche à l'occase sur un match compliqué ou à la météo dégueulasse, ça s'entend, un enjeu de qualif capital, ça s'entend mais ça ne doit pas etre la norme.

Donc de mon point de vue, personne ne souhaite de défaites, mais tout le monde demande du plaisir à regarder des matches.

y en a qui ont perdus chez eux contre cette meme equipe ... ceux là meme qui ont battus miraculeusement une equipe c de toulouse ...  vont ils mieux que nous? j en suis pas certain ...

 

la rochelle a été 2 fois championne d europe ( ce qui est tres bien hin ) en jouant moche, tres moche meme ... est ce qu on leur reproche ? 

 

dans le top 14, a part les 2 premiers et quelques retardés, les autres font avec les moyens qu ils ont, en attendant mieux l an prochain .. et luttent pour esperer une place dans les 6 .. 4 points dans un sens, ou dans l autre, ca va tres vite dans ce top 14, tous les points sont bons a prendre ... et quelque soit la maniere ...

 

y a des victoires moches, mais c est toujours mieux que de perdre, le plaisir est aussi dans la victoire  

 

ASM !!

[Alex chocolatines]

y en a qui ont perdus chez eux contre cette meme equipe ... ceux là meme qui ont battus miraculeusement une equipe c de toulouse ...  vont ils mieux que nous? j en suis pas certain ...

 

la rochelle a été 2 fois championne d europe ( ce qui est tres bien hin ) en jouant moche, tres moche meme ... est ce qu on leur reproche ? 

 

dans le top 14, a part les 2 premiers et quelques retardés, les autres font avec les moyens qu ils ont, en attendant mieux l an prochain .. et luttent pour esperer une place dans les 6 .. 4 points dans un sens, ou dans l autre, ca va tres vite dans ce top 14, tous les points sont bons a prendre ... et quelque soit la maniere ...

 

y a des victoires moches, mais c est toujours mieux que de perdre, le plaisir est aussi dans la victoire

 

ASM !!

Moche et discipliné, ça marche, moche avec des fautes et un bon buteur en face ça peut faire une défaite moche  

[el landeno]

Moche et discipliné, ça marche, moche avec des fautes et un bon buteur en face ça peut faire une défaite moche  

le problème, c'est que plus tu es moche, plus tu as de chance de finir par danser les slows avec ta soeur 

[gregouarrrr]

Moche et discipliné, ça marche, moche avec des fautes et un bon buteur en face ça peut faire une défaite moche  

oui bien sur

 

apres hier c etait moche de chez moche, ca n a pas toujours été aussi moche cette saison, selon moi 

 

meme si ceux qui defendent le beau jeu, vont se servir de ce match pour critiquer  

[Flub63]

 
Alors j'ai une question sérieuse : il est dit qu'il faut d'abord passer par la phase "un pack conquérant et dominateur" avant d'enclencher la seconde avec des mouvements d'arrière. Pourquoi pas, mais à quel moment estime-t-on que le pack est suffisamment "conquérant et dominateur" pour s'intéresser aux 3/4 ? Car on entend bon nombre de nos adversaires dire qu'ils ont bien senti passer nos avants, et pour moi cela signifie que les progrès sont réellement significatifs. Avec les matchs au Leinster puis à La Rochelle où Urios voulait s'étalonner (et où on a montré qu'on était pas si mal), je pensais qu'on verrait ensuite quelques combinaisons mais en fait avec les matchs contre le MHR et celui d'hier soir, j'ai plutôt l'impression que nous sommes à nouveau redescendus au niveau "tout à reconstruire". Que travaillent nos 3/4 aux entraînements ? À quoi sert Charrier ? À la prochaine intersaison de nouveaux joueurs vont intégrer le 8 de devant, donc il y aura continuellement une phase d'apprentissage... Je veux bien comprendre que le pack doit être dominateur, mais pourquoi ne voit-on pas de combinaisons huilées côté arrières pour les matchs où nos avants sont justement dominateurs, et ainsi concrétiser nos moments forts ? 

Pour moi il y a plusieurs réponses. Nous navons pas de numéros 10 animateur. On joue plutôt à plat. La liaison entre nos 9 et 10 nest pas bonne. Lee est moins fringant. Même avec des avants qui dominent On a très peu de décalage sur les extérieurs. Le jeu de 3/4 sous lair urios charrier a Bordeaux était plutôt bien construit et agréable à regarder. Cest sûrement une volonté de dabord maîtriser le jeu davant.

[Buckaroo]

Pour moi il y a plusieurs réponses. Nous navons pas de numéros 10 animateur. On joue plutôt à plat. La liaison entre nos 9 et 10 nest pas bonne. Lee est moins fringant. Même avec des avants qui dominent On a très peu de décalage sur les extérieurs. Le jeu de 3/4 sous lair urios charrier a Bordeaux était plutôt bien construit et agréable à regarder. Cest sûrement une volonté de dabord maîtriser le jeu davant.

 

Ça, je ne comprends pas ; on a des arrières, et on a un entraineur des arrières. Du coup, ils font quoi pendant qu'on cherche à "d'abord maitriser le jeu d'avant" ? C'est trop demander que les avants fassent leur boulot, et les arrières le leur ? Idem pour les entraineurs respectifs.

[sly86]

 

Alors j'ai une question sérieuse : il est dit qu'il faut d'abord passer par la phase "un pack conquérant et dominateur" avant d'enclencher la seconde avec des mouvements d'arrière. Pourquoi pas, mais à quel moment estime-t-on que le pack est suffisamment "conquérant et dominateur" pour s'intéresser aux 3/4 ? Car on entend bon nombre de nos adversaires dire qu'ils ont bien senti passer nos avants, et pour moi cela signifie que les progrès sont réellement significatifs. Avec les matchs au Leinster puis à La Rochelle où Urios voulait s'étalonner (et où on a montré qu'on était pas si mal), je pensais qu'on verrait ensuite quelques combinaisons mais en fait avec les matchs contre le MHR et celui d'hier soir, j'ai plutôt l'impression que nous sommes à nouveau redescendus au niveau "tout à reconstruire". Que travaillent nos 3/4 aux entraînements ? À quoi sert Charrier ? À la prochaine intersaison de nouveaux joueurs vont intégrer le 8 de devant, donc il y aura continuellement une phase d'apprentissage... Je veux bien comprendre que le pack doit être dominateur, mais pourquoi ne voit-on pas de combinaisons huilées côté arrières pour les matchs où nos avants sont justement dominateurs, et ainsi concrétiser nos moments forts ? 

Tu oublie l’étape défense.

 

quand tu reconstruis de rien , tu commence effectivement par les avant, la touche , les mauls, la mêle ou il reste du boulot, mais aussi par La Défense qui était notre principal point faible.

il faut du temps pour travailler La Défense, la roder, la tester la rendre constante surtout derrière et c’est le principal travail que l’on doit faire cette année et sa explique aussi le choix urda et sa grinta…

la phase d’après, l’an prochain a moins que l’on aille plus vite, c’est les contre attaque et la transition défense/attaque, puis ensuite viendra le jeu d’attaque de domination…

 

le stade toulousain, et sa constellation, il n’y a guère que depuis 18 mois qu’il on ce jeux d’attaque, avant c’était contre attaque surtout, et encore avant conquête et défense…..

 

mais la patience n’est pas le point fort ici, c’est donc plus facile de charger urios ou charrier…….

[Silhouette]

Tu oublie l’étape défense.

 

quand tu reconstruis de rien , tu commence effectivement par les avant, la touche , les mauls, la mêle ou il reste du boulot, mais aussi par La Défense qui était notre principal point faible.

il faut du temps pour travailler La Défense, la roder, la tester la rendre constante surtout derrière et c’est le principal travail que l’on doit faire cette année et sa explique aussi le choix urda et sa grinta…

la phase d’après, l’an prochain a moins que l’on aille plus vite, c’est les contre attaque et la transition défense/attaque, puis ensuite viendra le jeu d’attaque de domination…

 

le stade toulousain, et sa constellation, il n’y a guère que depuis 18 mois qu’il on ce jeux d’attaque, avant c’était contre attaque surtout, et encore avant conquête et défense…..

 

mais la patience n’est pas le point fort ici, c’est donc plus facile de charger urios ou charrier…….

Donc l'argument c'est qu'aujourd'hui, le jeu de l'ASM ressemble a celui du Stade Toulousain en reconstruction, disons 2016-2017 (non-qualifie) et 2017-2018 (barragiste) ? Je vois pas vraiment la ressemblance, dans leur effectif meme a l'epoque on voit poindre la nouvelle generation (Marchand, Mauvaka, Aldegheri, Baille, Cros, puis Dupont et NTK en 2017). Ils s'offrent aussi Kolbe en 2017. Et personnellement j'ai pas le souvenir que ces equipes pratiquaient un jeu aussi restrictif et cherchant avant tout a empecher l'adversaire de jouer, loin s'en faut. Clairement ca ne fonctionnait pas encore bien (remarque que ca a vite change en 2018-2019, on est bien places pour le savoir), mais c'etait un probleme de realisation, pas de tentatives. 

 

Pareil pas sur de comprendre le choix d'Urda: si le but c'est de travailler pour l'avenir et etablir une forte base defensive derriere pour les ~ 3-4 saisons a venir (ce qui s'entend), en quoi la presence d'Urda sur le terrain et titulaire a chaque fois (sauf blessure) va vraiment nous aider ? Et est-ce que sa presence ne refleterait pas plutot une approche qui vise a gagner des matchs le plus vite possible quitte a jouer "moche" (c'est a dire avec peu de volume et peu de rythme, et en cherchant avant tout a empecher l'adversaire de jouer son jeu) ?

[l'exil]

Pas sûr que sly86 ait comparé l'ASM et le stade...

[exilé-sud-ouest]

Donc l'argument c'est qu'aujourd'hui, le jeu de l'ASM ressemble a celui du Stade Toulousain en reconstruction, disons 2016-2017 (non-qualifie) et 2017-2018 (barragiste) ? Je vois pas vraiment la ressemblance, dans leur effectif meme a l'epoque on voit poindre la nouvelle generation (Marchand, Mauvaka, Aldegheri, Baille, Cros, puis Dupont et NTK en 2017). Ils s'offrent aussi Kolbe en 2017. Et personnellement j'ai pas le souvenir que ces equipes pratiquaient un jeu aussi restrictif et cherchant avant tout a empecher l'adversaire de jouer, loin s'en faut. Clairement ca ne fonctionnait pas encore bien (remarque que ca a vite change en 2018-2019, on est bien places pour le savoir), mais c'etait un probleme de realisation, pas de tentatives. 

 

Pareil pas sur de comprendre le choix d'Urda: si le but c'est de travailler pour l'avenir et etablir une forte base defensive derriere pour les ~ 3-4 saisons a venir (ce qui s'entend), en quoi la presence d'Urda sur le terrain et titulaire a chaque fois (sauf blessure) va vraiment nous aider ? Et est-ce que sa presence ne refleterait pas plutot une approche qui vise a gagner des matchs le plus vite possible quitte a jouer "moche" (c'est a dire avec peu de volume et peu de rythme, et en cherchant avant tout a empecher l'adversaire de jouer son jeu) ?

Pour le second paragraphe explication simple : Urda c'est du secours de très court terme, à un instant T Urios a constaté la faiblesse du duo Plisson-Belleau il choisi un joueur qu'il connait par cœur, en qui il a confiance et qui le suivra jusqu'en enfer...Pour reconstruire il faut de la confiance, la confiance vient en gagnant etc...il faut des résultats positifs rapidement autant pour Urios à titre personnel que pour l'ASM en général pour retrouver un certain statut...

Pour le premier paragraphe tu pointes l’émergence d'un groupe au ST...Je vois la même chose chez nous! Certes avec moins de talent mais quand même : Lotrian Ahka Massa Montagne Lanen Tix Fischer(?) Jauneau 5R Tauzin Belaubre(?)...Et concernant le contenu le jeu était techniquement supérieur mais très restrictif, beacuoup de contre et de ballons de récupération très bien exploités par des 3/4 là très largement supérieur aux nôtres.

[RCV06]

On peut quand meme se poser des question sur cette stratégie du jeu moche qui soit disant gagne... Pour rappel le RCV est un promu, classé dernier et promis à une redescente express, donc gagner d'aussi peu avec autant de frayeurs ce n'est pas vraiment rassurant et encore moins satisfaisant. Rappelons aussi que contre LR, Leinster ou le MHR, ça n'a pas marché du tout. 

Donc sans etre alarmiste ni "mauvais supporter" , je pense qu'il y a moyen d'espérer bien mieux d'une équipe comme Clermont et souhaiter une nette amélioration chez les 3/4 . Une défaite moche à l'occase sur un match compliqué ou à la météo dégueulasse, ça s'entend, un enjeu de qualif capital, ça s'entend mais ça ne doit pas etre la norme.

Donc de mon point de vue, personne ne souhaite de défaites, mais tout le monde demande du plaisir à regarder des matches.

On voit que tu me connais pas, tu verrais la gueule du promu