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[anje]

Henry pour Simmons
McLeod pour Moala

Je ne vois pas pourquoi nous ne prolongerions pas Newsome.

On restera avec le même nombre de non jiffs. Officiellement on en gagnera même un avec la non prolongation de 5A.

Sauf que t'es non jiffs vont jouer.... ça changera pas mal de choses.

[faust63]

Henry pour Simmons
McLeod pour Moala

Je ne vois pas pourquoi nous ne prolongerions pas Newsome.

On restera avec le même nombre de non jiffs. Officiellement on en gagnera même un avec la non prolongation de 5A.

 

oui Newsome faut le garder , un mec aussi polyvalent et pouvant jouer a tres haut niveau a autant de poste c est rare et precieux , dans un championnat qui casse autant de joueur c est encore plus precieux , et en plus ce genre de mec te permette des options tactiques très intéressantes pour le jeu qu on veut pratiquer , des banc en 6/-2 voir en 7-1 ... avec un pack aussi destructeur que le notre c est franchement une option dont il faut se doter 

 

en plus je trouve que le mec a une excellente mentalité , c est un joueur largement sous coté sur ce forum a mon avis 

[anje]

Les non-Jiff ce n'est plus un problème, on est largement dans les clous désormais. A la 9ème journée, nous sommes à 18,33 de moyenne, donc même avec un non-Jiff supplémentaire, cela passera largement.

Sauf qu'avec Simone et Moala c'est pas un mais 2 non jiffs minimum. Et si tu blesses un jiff ou deux tu vas rapidement grignoter ton avance.
Les chiffres du début de saison sont aussi à regarder avec le nombre de non jiffs absents (blessures et sélection)

[xdderf63]

Sauf que si tu tiens compte des blessés plus ou moins longue durée (Moala, Simone, Ratuva), des argentins au rugby Championship, le cas Fainga, il ny a que 5A qui nous pénalise vraiment beaucoup.

 

C'est quoi que je n'ai pas pris en compte ? 

Pour arriver à quel résultat ? 

 

 

Pour résumer de ce que je dis, les non jiffs coutent trop cher si on en a 11 ou 12 car blessés ou pas, sélection ou pas, en moyenne, ils ne peuvent jouer que 50% du nombre de match 

5A n'est pas au niveau l'an dernier mais il ne joue non plus car le staff fait le choix par exemple de mettre Sowakula plutôt que lui, mais l'an dernier si on avait eu un blessé en N°3 il aurait joué et il aurait pris la place de Sowakula ou de Kremer ou de Lee *

Il faut se limiter à 9 voir 10 si pas possible autrement pour assurer un poste

[faust63]

 

C'est quoi que je n'ai pas pris en compte ? 

Pour arriver à quel résultat ? 

 

 

Pour résumer de ce que je dis, les non jiffs coutent trop cher si on en a 11 ou 12 car blessés ou pas, sélection ou pas, en moyenne, ils ne peuvent jouer que 50% du nombres de match 

5A n'est pas au niveau l'an dernier mais il ne joue non plus car le staff fait le choix par exemple de mettre Sowakula plutôt que lui, mais l'an dernier si on avait eu un blessé en N°3 il aurait joué et il aurait plus la place de Sowakula ou de Kremer ou de Lee *

Il faut se limiter à 9 voir 10 si pas possible autrement pour assurer un poste

 

j ai du mal a comprendre l idée du coute trop cher , dans la mesure ou les joueurs les plus recherchés ( et donc les mieux payer a qualité equivalente ) sont les JIFF 

et franchement avec le lissage sur toute une saison du nombre de NJIFF , je trouve que c est quand même un inconvénient secondaire , faut pas faire n importe quoi certes , mais en gérant un peu sérieusement l affaire sur une saison pleine ,c est quand même assez facilement jouable 

 

perso je trouve que le salary cap et un probleme autrement plus impactant que la regle des JIFF 

[xdderf63]

Henry pour Simmons
McLeod pour Moala

Je ne vois pas pourquoi nous ne prolongerions pas Newsome.

On restera avec le même nombre de non jiffs. Officiellement on en gagnera même un avec la non prolongation de 5A.

 

Simmons a besoin d'être remplacé / on trouvera un Jiff ? (il faut laisser le temps à Michaux, il est encore u20 l'an prochain)

Henry sur les feuilles de matchs, ça veut dire un joker grillé à chaque match par rapport à Raffy...

       Depuis 2 ans Moala nous coute pas cher en non Jiff sur les feuilles de match 

       Si McLeod est un taulier, il va fait 85% des feuilles de matchs 

Donc... on semble perdant pour l'instant 

On va forcément avoir un nouveau talon Non-Jiff qui va faire 2/3 des feuilles minimum (si Massa progresse encore il aura l'EDF donc + absent)

 

On ne connait pas non plus le remplaçant de Bezy (faut du Jiff)

 

C'est encore incertain

Henry ça m'enchante vraiment pas (je préfère du Tedder ou Allan - Jiff)

[Schell]

On en parle moins que 5A mais Simone c'est un sacré accident industriel aussi.

 

Pour un mec prolongé, sensé être une "star", doublure en 10, il n'a pratiquement pas joué de la saison alors qu'on est déjà au 1/3 du championnat sans parler de la saison précédente où il a été longtemps absent.

[JIHEM]

 

oui Newsome faut le garder , un mec aussi polyvalent et pouvant jouer a tres haut niveau a autant de poste c est rare et precieux , dans un championnat qui casse autant de joueur c est encore plus precieux , et en plus ce genre de mec te permette des options tactiques très intéressantes pour le jeu qu on veut pratiquer , des banc en 6/-2 voir en 7-1 ... avec un pack aussi destructeur que le notre c est franchement une option dont il faut se doter 

 

en plus je trouve que le mec a une excellente mentalité , c est un joueur largement sous coté sur ce forum a mon avis 

Entièrement d'accord, en plus c'est un mec  qui se blesse peu et ça compte aussi.

[xdderf63]

 

j ai du mal a comprendre l idée du coute trop cher , dans la mesure ou les joueurs les plus recherchés ( et donc les mieux payer a qualité equivalente ) sont les JIFF 

et franchement avec le lissage sur toute une saison du nombre de NJIFF , je trouve que c est quand même un inconvénient secondaire , faut pas faire n importe quoi certes , mais en gérant un peu sérieusement l affaire sur une saison plaine ,c est quand même assez facilement jouable 

 

perso je trouve que le salary cap et un probleme autrement plus impactant que la regle des JIFF 

 

Euh 

Tu veux comparer le salaire de Faingaa avec Rey

Tu veux comparer le salaire de 5A avec Laclayat 

Tu veux comparer le salaire de Simmons avec Geraci

Tu veux comparer le salaire de Sowakula avec Gorgadze (Pau)

Tu veux comparer le salaire de Kremer avec Delaporte

Tu veux comparer le salaire de Moala avec Decron 

Tu veux comparer le salaire de Simone avec Seguret 

Tu veux comparer le salaire de Delguy avec Baget 

Tu veux comparer le salaire de Plummer avec Berdeu 

Newsome et Ratuva, je pense que c'est dans la normale, voir Ratuva en-dessous

 

Donc ils coutent cher par rapport au nombre de matchs qu'ils vont faire dans la saison soit 50% des matchs 

Et avec des salaires plus hauts qu'un Jiff d'un autre club (je parle pas de ceux qui sont en EDF car eux ne nous répondent pas...)

Je vois pas qui peut remettre en cause que nos Non Jiffs sont très bien payés (pour 50% des matchs de Top14 en moyenne)

 

Donc pour compenser et trouver des joueurs Jiff pas trop cher on prend les joueurs non gardés de leur club ou en ProD2 (depuis Godener Heriteau et etc...Tolofua Fouyssac Tauzin)

Et on arrive au Taquet du SalaryCap

Donc avoir pleins de NonJiffs très bien payés (qui joue à 50%), OUI, ça a une incidence sur le SalaryCap et le niveau de l'équipe 

 

 

URIOS avant un match de Coupe d'Europe l'an prochain "JE PEUX ENFIN FAIRE UNE COMPO SANS REGARDER LE NOMBRE DE JIFF SUR LE TERRAIN"

 

 

Un petit calcul rapide, sans compter les espoirs

Si tu as 12 non Jiff c'est 50% des matchs pour tenir le 6 de moyenne 

Avec un effectif de 35 pros tu as donc 23 pros Jiff et 12 non Jiff 

Donc les jiff doivent jouer 74% des matchs (si tu mets un espoir par feuille, ça passe à 70%)

 

Si tu as 10 Non Jiff

Et donc 25 Jiff 

Ca donne 60% de feuille pour les Non Jiff et 68% pour les Jiff

 

Si tu as 9 Non Jiff

Et donc 26 Jiff 

C'est l'équilibre à 65% 

[Nathou]

Nathou, c'est du chambrage.

Même s'il faut parfois un peu s'imposer  tu es la bienvenue ici. 

Une fille au milieu de tous ses gars, difficile de s'imposer et en plus supportrice du ST....  

[ZACH]

 

Euh 

Tu veux comparer le salaire de Faingaa avec Rey

Tu veux comparer le salaire de 5A avec Laclayat 

Tu veux comparer le salaire de Simmons avec Geraci

Tu veux comparer le salaire de Sowakula avec Gorgadze (Pau)

Tu veux comparer le salaire de Kremer avec Delaporte

Tu veux comparer le salaire de Moala avec Decron 

Tu veux comparer le salaire de Simone avec Seguret 

Tu veux comparer le salaire de Delguy avec Baget 

Tu veux comparer le salaire de Plummer avec Berdeu 

Newsome et Ratuva, je pense que c'est dans la normale, voir Ratuva en-dessous

 

Donc ils coutent cher par rapport au nombre de matchs qu'ils vont faire dans la saison soit 50% des matchs 

Et avec des salaires plus hauts qu'un Jiff d'un autre club (je parle pas de ceux qui sont en EDF car eux ne nous répondent pas...)

Je vois pas qui peut remettre en cause que nos Non Jiffs sont très bien payés (pour 50% des matchs de Top14 en moyenne)

 

Donc pour compenser et trouver des joueurs Jiff pas trop cher on prend les joueurs non gardés de leur club ou en ProD2 (depuis Godener Heriteau et etc...Tolofua Fouyssac Tauzin)

Et on arrive au Taquet du SalaryCap

Donc avoir pleins de NonJiffs très bien payés (qui joue à 50%), OUI, ça a une incidence sur le SalaryCap et le niveau de l'équipe 

 

 

URIOS avant un match de Coupe d'Europe l'an prochain "JE PEUX ENFIN FAIRE UNE COMPO SANS REGARDER LE NOMBRE DE JIFF SUR LE TERRAIN"

 

 

Un petit calcul rapide, sans compter les espoirs

Si tu as 12 non Jiff c'est 50% des matchs pour tenir le 6 de moyenne 

Avec un effectif de 35 pros tu as donc 23 pros Jiff et 12 non Jiff 

Donc les jiff doivent jouer 74% des matchs (si tu mets un espoirs par feuille, ça passe à 70%)

 

Si tu as 10 Non Jiff

Et donc 25 Jiff 

Ca donne 60% de feuille pour les Non Jiff et 68% pour les Jiff

 

Si tu as 9 Non Jiff

Et donc 26 Jiff 

C'est l'équilibre à 65% 

Le problème du statut JIFF NJIFF se pose déjà sur la capacité du club à recruter selon ses besoins.

Le JIFF est plus cher et le marché plus étroit .

Du coup, le recours au NJIFF s’avère incontournable.

Pour ce qui est du nombre, l’idéal serait de recruter du NJIFF uniquement sur les joueurs titulaires et limiter le nb à 7 voir 8 maximum.

En tenant compte des absences pour sélection, blessures suspension sur la moyenne annuelle ça doit passer.

Au delà de ce plafond, la gestion est compliqué car il faut jongler, se faire des noeux  à la tête.

Du coup, recruter des NJIFF second couteau c’est une conneries 

[InASMWeTrust]

Le problème du statut JIFF NJIFF se pose déjà sur la capacité du club à recruter selon ses besoins.
Le JIFF est plus cher et le marché plus étroit .
Du coup, le recours au NJIFF savère incontournable.
Pour ce qui est du nombre, lidéal serait de recruter du NJIFF uniquement sur les joueurs titulaires et limiter le nb à 7 voir 8 maximum.
En tenant compte des absences pour sélection, blessures suspension sur la moyenne annuelle ça doit passer.
Au delà de ce plafond, la gestion est compliqué car il faut jongler, se faire des noeux  à la tête.
Du coup, recruter des NJIFF second couteau cest une conneries 

Sachant que dans les NJ tu peux avoir, même si c'est marginal, qq feuilles de match pour des jeunes NJ. Montilla par ex. Et que ça serai bien de leur garder une petite place.

[faust63]

 

Euh 

Tu veux comparer le salaire de Faingaa avec Rey

Tu veux comparer le salaire de 5A avec Laclayat 

Tu veux comparer le salaire de Simmons avec Geraci

Tu veux comparer le salaire de Sowakula avec Gorgadze (Pau)

Tu veux comparer le salaire de Kremer avec Delaporte

Tu veux comparer le salaire de Moala avec Decron 

Tu veux comparer le salaire de Simone avec Seguret 

Tu veux comparer le salaire de Delguy avec Baget 

Tu veux comparer le salaire de Plummer avec Berdeu 

 

 

a QUALITE EGALE, oui je veux bien comparé leur salaire , parce Faingaa et Rey c est quand même pas le même rendement sur un terrain , Kremer comparé a Delaporte là je relève même pas  ... 

 

déjà tu fais pas venir un NJIFF de bas de tableau dans ton effectif , ca se voit jamais, hormis chez des promus ou équipes qui joue le maintien , tu fais venir des profils que tu ne trouve pas ailleurs en JIFF ou alors a des prix délirants , ou veux tu trouver un spécialiste de la touche a plus de 100 sélections ( Simmons ) dans le réservoir Français qui ne soit pas verrouiller et donc que tu débaucherais au Smic rugbystique ???

 

donc oui je confirme , les JIFF de haut niveau sont très cher ( plus que du NJIFF de niveau équivalent ) , et généralement sélectionnable donc aussi absent que des internationaux étrangers 

 

or tu as besoin de ce genre de joueurs très expérimentés pour faire progresser ton groupe , ils apportent bcp , Faingaa par exemple c était un gars ultra important dans le vestiaire , avec l arrivée de Simmons notre niveau en touche a changer de manière très sensible ( et je parle même pas de ce qu il a apporté en terme de transmission d expérience a un mec comme Tixeron , ou pour nos espoirs )  , un type comme Kremer ca t embarque toute une équipe dans son sillage par son exemplarité , et c est aussi pour ca que tu fais venir ce genre de joueur , y a des profils et des CV  qui sont suffisement rares , pour que tu ne puisse pas les trouver en JIFF sans te cramer le salary cap 

 

tu citais Plummer ci dessus , trouve moi un ouvreur JIFF de son niveau libre de s engager a un prix raisonnable ( et Berdeu ne fais absolument pas partie de cette catégorie hein ! ) , t as Jalibert  et N'tamack et je pense que c est tout , bon courage pour les débaucher , pour info les chiffres qui circulaient pour la re signature de Jalibert était au dessus du million d euro , nous on a pas l attractivité de Toulouse ou Bordeau pour faire venir des joueurs avec une décote en leur promettant des titres .

 

je te fais confiance sur le calcul que tu as fait , pas de soucis , maintenant nous notre problème c est qu on manque de profondeur d effectif , et l année dernière encore plus ( cette année on a bcp de jeunes qui debarquent dans le groupe pro ce qui etoffent le reservoir ) , on va avoir de quoi faire tourner , et on sera obligé de faire des impasses , donc je pense que ca va de moins en moins devenir un soucis le quota de NJIFF et qu ont peut le gérer , on est pour moi bcp plus emmerder par notre salary cap que par les NJIFF 

 

si tu veux performer en top 14 , il te faut quelques grands joueurs a des postes clés , et a moins de les avoir formé toi même , t es obligé d aller les recruter a l étranger  , sinon ca te coute bcp trop cher a débaucher ... donc je persiste et signe , le JIFF a qualité égale pour les gros joueurs et très cher  

 

après je peux me planter , mais pour moi les gros joueur NJIFF sont rentables , que ce soit dans la carburation de l equipe autant que pour le coté financier de la chose 

[xdderf63]

 

Le JIFF est plus cher et le marché plus étroit .

 

 

Je n'ai pas de chiffre mais je dirais plutôt que "le JIFF est plus cher à faire bouger en Auvergne"

     Quand le mec que tu veux est à Bayonne Bordeaux LaRochelle Toulon Montpellier Lyon Toulouse voir Paris et Perpignan (ça fait déjà 10 clubs, reste 2 clubs Pau et Castres qui ont des atouts aussi), c'est très cher pour le faire venir (il va rester où il est si tu lui fais pas la culbute en salaire)

     Comme on n'a pas les résultats, pas d'attractivité; A voir avec OneAsm et les jeunes qui s'intègrent assez facilement

 

C'est très cher pour nous si tu veux le gars JIFF au poste de l'Equipe de France 

Si on regarde la grille des salaires de notre équipe je vois bien 8 à 9 non jiffs dans les 10 à 12 plus hauts salaires (Jiff dans les 12 : Jauneau Bezy Raka et ??)

 

    Et est-ce aussi vrai dans les autres clubs ? 

[jose5]

 
Euh 
Tu veux comparer le salaire de Faingaa avec Rey
Tu veux comparer le salaire de 5A avec Laclayat 
Tu veux comparer le salaire de Simmons avec Geraci

Tiens, à propos, Geraci est en fin de contrat en 2026, si je ne m'abuse... Ça pourrait être une option pour remplacer Simmons par un jiff.