12370 réponses à ce sujet

[frednirom]

Il fait une grosse saison. Et oui, je me souviens qu'après son match à Toulouse, je m'étais dit qu'on n'avait pas fini de le voir.

c'était l'un des seuls à avoir eu la moyenne sur ce match et puis on l'a jamais revu.

[kennaugh]

??? Alors il faudrait pas mélanger le coach et lhomme, CU fait les choix sportifs donc forcément, mais à aucun moment cest dit que Dessaigne a un problème personnel avec Urios, là on parle purement sportif hein

Dessaigne a un problème relationnel avec Urios, a temps de jeu équivalent avec un autre entraîneur, il serait allé au bout de son contrat

[Vynce]

Il fait une grosse saison. Et oui, je me souviens qu'après son match à Toulouse, je m'étais dit qu'on n'avait pas fini de le voir.

Oui on se disait qu'il pourrait aller chatouiller les titulaires.

[nelsTDM63]

Oui on se disait qu'il pourrait aller chatouiller les titulaires.

 

Il n'avait que 19 ans à l'époque, et il avait effectivement sorti un gros match, en étant notamment très fort en touche. 

 

Au delà de ne pas l'avoir revu, c'était surtout étonnant de ne pas l'avoir gardé car il avait de quoi faire 2 ans de plus en espoir si je ne dis pas de bêtises. On aurait pu le prolonger et le prêter aussi. 

 

Sûrement des choses qu'on ne sait pas, des jeux d'agent etc. Mais oui dommage car il ne lui aura fallu qu'une saison en Fed 1 pour finalement rebondir dans le haut du panier de la Pro D2...

 

On entend souvent que la génération actuelle des espoirs est fantastique alors que les précédentes nous ont mis dedans car ils n'avaient pas le niveau, mais au final, si on regarde les effectifs il y en a quand même beaucoup qui ont signé en pro et qui auraient surement mérité un peu plus de considération ou de chance, surtout au vu d'un recrutement souvent estampillé Pro D2 ou fond de banc de Top 14 pour les doublures avec quelques ratés (Rixen, Muarua, Fouyssac, Lotrian, Raffy). 

 

J'ai pris une feuille de match au hasard (la première que j'ai trouvé), de la saison 2022/23 des espoirs, génération Jauneau-Tix-Darricarrère. Avec eux et pros aujourd'hui on retrouve Mey, Giral, Guilly, Couly, Bousquet, Sarrasin, Oudard, Jules-Rosette, Maguranyanga, Amatosero ou encore Simutoga. 

 

Et la génération d'avant, génération autour de l'année covid avec Bibi, Dessaigne et Beria, on retrouve des mecs comme Gontineac, Scelzo, Falatea, Palmier, Boudou, Viallard, Vili, Ezeala, Noah, Lemardelet, Ruaud, Taofifenua, Tiberghien ou Roziere.

 

Alors attention, je ne suis pas là pour dire qu'ils auraient du tous être testés et gardés. C'est pas possible et il y a toujours des loupés. D'ailleurs certains ont joué et n'ont pas donné satisfaction ou n'ont pas été gardés pour des raisons autres que sportives. Pas là non plus pour dire "cé la fote à Urios" puisque nombre d'entre eux sont partis avant son arrivée d'ailleurs. 

 

Mais une liste probablement non exhaustive qui tend quand même à montrer que ces deux générations n'étaient peut-être pas si vide qu'on le laisse parfois entendre et que la domination en espoir (actuelle ou passée - et inversement) ne présage en rien de la suite au niveau du dessus pour ces joueurs là. La génération actuelle est certes prometteuse et je suis le premier à demander qu'elle ait du temps de jeu, mais il va lui falloir 1 ou 2 ans encore pour arriver à maturité physiquement, et certains des mecs cités au dessus n'auraient pas fait de mal pour faire la rotation en attendant la transition. 

[Silhouette]

 

Il n'avait que 19 ans à l'époque, et il avait effectivement sorti un gros match, en étant notamment très fort en touche. 

 

Au delà de ne pas l'avoir revu, c'était surtout étonnant de ne pas l'avoir gardé car il avait de quoi faire 2 ans de plus en espoir si je ne dis pas de bêtises. On aurait pu le prolonger et le prêter aussi. 

 

Sûrement des choses qu'on ne sait pas, des jeux d'agent etc. Mais oui dommage car il ne lui aura fallu qu'une saison en Fed 1 pour finalement rebondir dans le haut du panier de la Pro D2...

 

On entend souvent que la génération actuelle des espoirs est fantastique alors que les précédentes nous ont mis dedans car ils n'avaient pas le niveau, mais au final, si on regarde les effectifs il y en a quand même beaucoup qui ont signé en pro et qui auraient surement mérité un peu plus de considération ou de chance, surtout au vu d'un recrutement souvent estampillé Pro D2 ou fond de banc de Top 14 pour les doublures avec quelques ratés (Rixen, Muarua, Fouyssac, Lotrian, Raffy). 

 

J'ai pris une feuille de match au hasard (la première que j'ai trouvé), de la saison 2022/23 des espoirs, génération Jauneau-Tix-Darricarrère. Avec eux et pros aujourd'hui on retrouve Mey, Giral, Guilly, Couly, Bousquet, Sarrasin, Oudard, Jules-Rosette, Maguranyanga, Amatosero ou encore Simutoga. 

 

Et la génération d'avant, génération autour de l'année covid avec Bibi, Dessaigne et Beria, on retrouve des mecs comme Gontineac, Scelzo, Falatea, Palmier, Boudou, Viallard, Vili, Ezeala, Noah, Lemardelet, Ruaud, Taofifenua, Tiberghien ou Roziere.

 

Alors attention, je ne suis pas là pour dire qu'ils auraient du tous être testés et gardés. C'est pas possible et il y a toujours des loupés. D'ailleurs certains ont joué et n'ont pas donné satisfaction ou n'ont pas été gardés pour des raisons autres que sportives. Pas là non plus pour dire "cé la fote à Urios" puisque nombre d'entre eux sont partis avant son arrivée d'ailleurs. 

 

Mais une liste probablement non exhaustive qui tend quand même à montrer que ces deux générations n'étaient peut-être pas si vide qu'on le laisse parfois entendre et que la domination en espoir (actuelle ou passée - et inversement) ne présage en rien de la suite au niveau du dessus pour ces joueurs là. La génération actuelle est certes prometteuse et je suis le premier à demander qu'elle ait du temps de jeu, mais il va lui falloir 1 ou 2 ans encore pour arriver à maturité physiquement, et certains des mecs cités au dessus n'auraient pas fait de mal pour faire la rotation en attendant la transition. 

Bemol sur TJ quand meme qui a bifurque (avec succes pour l'instant !) vers la NFL. Mais sinon 100% d'accord avec tout ce que tu dis.

[kennaugh]

[quote name="nelsTDM63" post="3600930" timestamp="1777161230"
J'ai pris une feuille de match au hasard (la première que j'ai trouvé), de la saison 2022/23 des espoirs, génération Jauneau-Tix-Darricarrère. Avec eux et pros aujourd'hui on retrouve Mey, Giral, Guilly, Couly, Bousquet, Sarrasin, Oudard, Jules-Rosette, Maguranyanga, Amatosero ou encore Simutoga. [/quote]
Pas trop de regrets à avoir sur cette liste à mon sens. À part peut-être Oudard qu j'aurais aimé voir et Amatosero (qui voulait rentrer en Australie), je n'en vois pas avc l niveau Top 14. Même si en effet, Guilly reste à suivre

[nelsTDM63]

Bemol sur TJ quand meme qui a bifurque (avec succes pour l'instant !) vers la NFL. Mais sinon 100% d'accord avec tout ce que tu dis.

 

Oui j'ai mis à peu près tous ceux qui avaient fait carrière à haut niveau en quittant l'ASM, sans trop de distinction. 

 

TJ c'est un rdv loupé. Tout le monde, journalistes et experts compris, disaient qu'il avait de quoi survolé les débats, avec des énormes qualités physiques. Mais dans les semaines où il devait être testé en pro il s'est fait les croisés, et derrière le train n'est pas repassé. 

 

Un peu comme Mark Bennett à l'époque qui s'était vite fait les croisés alors qu'on misait sur lui. Il était bien vite rentré en Ecosse et a fini par avoir une très belle carrière avec il me semble plusieurs dizaines de sélections avec l'Ecosse. 

 

Pas trop de regrets à avoir sur cette liste à mon sens. À part peut-être Oudard qu j'aurais aimé voir et Amatosero (qui voulait rentrer en Australie), je n'en vois pas avc l niveau Top 14. Même si en effet, Guilly reste à suivre

 

Guilly, Oudard, Mey et Couly ou Boudou. Je pense que ces mecs là ont largement de quoi entrer dans la rotation, en 2e ou 3e choix à leur poste, à l'ASM. Guilly ou Oudard parce que a priori on estime qu'il manque quelqu'un en troisième ligne, Mey je ne le vois pas moins bon qu'un Fouyssac et j'ai hâte de le voir à Trévise l'an prochain, et les talons je ne les vois pas plus faible qu'un Narisia qui ne joue plus beaucoup avec Oyo et qui ne m'a pas marqué sur les quelques matchs que j'ai regardé de lui depuis qu'il a été annoncé/évoqué chez nous. 

 

Alors après il y a des contextes. Ratuva était vraiment à l'ouest avec Brive et c'est au final une bonne surprise chez nous. Mais à l'instant T c'est mon ressenti. 

[Elvis Presto]

On est très faible pour tester  et faire monter nos jeunes. On ne le fait que contraint et forcé.

Et c'est comme ça qu'on va à Toulouse avec 2 piliers droits qui n'ont à eux deux que 37' de jeu et une feuille de match en Top14.

Ces 2 jeunes, peut-être qu'on aurait pu leur offrir quelques minutes de jeu depuis le mois d'août. Surtout qu'en pilier tu fais rerentrer facilement le titulaire.

[Bad Zé]

Oui j'ai mis à peu près tous ceux qui avaient fait carrière à haut niveau en quittant l'ASM, sans trop de distinction. 
 
TJ c'est un rdv loupé. Tout le monde, journalistes et experts compris, disaient qu'il avait de quoi survolé les débats, avec des énormes qualités physiques. Mais dans les semaines où il devait être testé en pro il s'est fait les croisés, et derrière le train n'est pas repassé. 
 
Un peu comme Mark Bennett à l'époque qui s'était vite fait les croisés alors qu'on misait sur lui. Il était bien vite rentré en Ecosse et a fini par avoir une très belle carrière avec il me semble plusieurs dizaines de sélections avec l'Ecosse. 
 

 
Guilly, Oudard, Mey et Couly ou Boudou. Je pense que ces mecs là ont largement de quoi entrer dans la rotation, en 2e ou 3e choix à leur poste, à l'ASM. Guilly ou Oudard parce que a priori on estime qu'il manque quelqu'un en troisième ligne, Mey je ne le vois pas moins bon qu'un Fouyssac et j'ai hâte de le voir à Trévise l'an prochain, et les talons je ne les vois pas plus faible qu'un Narisia qui ne joue plus beaucoup avec Oyo et qui ne m'a pas marqué sur les quelques matchs que j'ai regardé de lui depuis qu'il a été annoncé/évoqué chez nous. 
 
Alors après il y a des contextes. Ratuva était vraiment à l'ouest avec Brive et c'est au final une bonne surprise chez nous. Mais à l'instant T c'est mon ressenti.

Narisia a été annoncé à Clermont il y a 3 mois et demi et est blessé depuis 3 mois. Félicitations si au vu des 2 matches en question, t'es en mesure d'en tirer une comparaison avec les joueurs cités.
Ratuva était au sud ouest.

[boule de pue]

On est très faible pour tester  et faire monter nos jeunes. On ne le fait que contraint et forcé.
Et c'est comme ça qu'on va à Toulouse avec 2 piliers droits qui n'ont à eux deux que 37' de jeu et une feuille de match en Top14.
Ces 2 jeunes, peut-être qu'on aurait pu leur offrir quelques minutes de jeu depuis le mois d'août. Surtout qu'en pilier tu fais revenir facilement le titulaire.

Urios a le défaut de ne jamais faire tourner cest la raison principale qui fait que je napprécie pas son management de lextérieur. Cela ne permet pas dintégrer les jeunes hors blessures comme le cas ici. Du coup ce nest jamais une étape préparée et anticipé seul le sort lance les jeunes et leur éclosion.

[lebison]

Dessaigne a un problème relationnel avec Urios, a temps de jeu équivalent avec un autre entraîneur, il serait allé au bout de son contrat

Je suis pas d'accord, je pense surtout que malgré sa bonne volonté sur le terrain, il n'est pas au niveau ! Avant sa blessure et même à la suite il n'a pas monter le dernier palier pour être au niveau que l'on pouvait attendre !

[kennaugh]

Je suis pas d'accord, je pense surtout que malgré sa bonne volonté sur le terrain, il n'est pas au niveau ! Avant sa blessure et même à la suite il n'a pas monter le dernier palier pour être au niveau que l'on pouvait attendre !

Sur ce que j'ai dit plus tôt au sujet des relations Dessaigne / Urios, il n'y a pas à être d'accord ou non, c'est la réalité.

Maintenant sur son niveau il y a débat oui. C'est un des plaqueurs les plus efficaces du Top 14 et sans doute le plus efficace de notre effectif, mais ça ne suffit peut-être pas à compiler ses lacunes offensives notamment.

Aussi, je pense qu'il était à la lutte avec Hemery en début de saison pour la place de numéro 4 dans la hiérarchie des 3L. J'étais sceptique sur Hemery mais force est de constater qu'il est légitimement devant au vu de la saison.

Narisia a été annoncé à Clermont il y a 3 mois et demi et est blessé depuis 3 mois. Félicitations si au vu des 2 matches en question si t'es en mesure d'en tirer une e comparaison avec les joueurs cités.
Ratuva était au sud ouest.

Narisia j'ai peu de doutes, ça fait totalement l'affaire pour un numéro 3 en Top 14. Bien au dessus des Couly ou Boudou évoqués plus haut à mon avis (mais plus vieux bien sûr).
Le problème c'est toujours le même sur une triplette Massa - Fourcade - Narisia, il y a trop d'écart entre le numéro 1 et le numéro 2

[Bad Zé]

Sur ce que j'ai dit plus tôt au sujet des relations Dessaigne / Urios, il n'y a pas à être d'accord ou non, c'est la réalité.

Maintenant sur son niveau il y a débat oui. C'est un des plaqueurs les plus efficaces du Top 14 et sans doute le plus efficace de notre effectif, mais ça ne suffit peut-être pas à compiler ses lacunes offensives notamment.

Aussi, je pense qu'il était à la lutte avec Hemery en début de saison pour la place de numéro 4 dans la hiérarchie des 3L. J'étais sceptique sur Hemery mais force est de constater qu'il est légitimement devant au vu de la saison.
Narisia j'ai peu de doutes, ça fait totalement l'affaire pour un numéro 3 en Top 14. Bien au dessus des Couly ou Boudou évoqués plus haut à mon avis (mais plus vieux bien sûr).
Le problème c'est toujours le même sur une triplette Massa - Fourcade - Narisia, il y a trop d'écart entre le numéro 1 et le numéro 2

Peut-être qu'il peut être plus qu'un numéro 3. Hors blessure il est titulaire plus de 50% du temps, y compris sur sa dernière saison au Racing.
Je pense qu'il ne faut pas forcément prendre une division inférieure comme un handicap. Ratuva si dispo est titulaire sans problème chez nous.
Et sans parler de Drean, quand je vois les perfs du petit Marsan au vrdr, devenu en 5 matches un des meilleurs ailiers de prod2 alors qu'il vient de Niort en fond de Nationale.

[Alligator427]

On est très faible pour tester  et faire monter nos jeunes. On ne le fait que contraint et forcé.
Et c'est comme ça qu'on va à Toulouse avec 2 piliers droits qui n'ont à eux deux que 37' de jeu et une feuille de match en Top14.
Ces 2 jeunes, peut-être qu'on aurait pu leur offrir quelques minutes de jeu depuis le mois d'août. Surtout qu'en pilier tu fais rerentrer facilement le titulaire.

C'est mal le connaître.

[jose5]

En gratteur, que devient Lebreton d'Oyonnax ?

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