796 replies to this topic

[duddu]

Bonsoir !

Association on ne peut plus maladroite (surtout avec une simone veil dans le comité de soutien , elle est d'une impartialité et d'une franchise qui sont ses marques de noblesse) de deux termes , mais pour le reste la France ne serait pas la seule (environ une quinzaine de démocraties dont le canada et certains pays nordiques) ont des ministéres de l'immigration ..

L'identité nationale est bien autre chose que l'immigration même si la france s'est batie de tout temps sur des vagues d'immigration succéssives et ce depuis bien avant le moyen - âge ...
Elle n'en est qu'une composante et la juxtaposition de ces deux termes rappelle bien des mauvais souvenirs , à tout le moins des époques bien détestables mais les deux sont cependant intimement liées .
Perso je vois plus un ministére qu'une agence , c'est quand même plus flatteur pour le phénoméne d'être traité dans sa globalité plutôt que d'être assimilé à ce type d'agences qui fleurissent réguliérement tant sus nos aliments que sur le nucléaire ...
Ca me fait un peu mal de voir les problémes humains traités par une simple agence alors qu'ils méritent par leur ampleur et leur sérieux (on parle quand même d'hommes et de femmes ainsi que de leurs familles) un ministére et un ministre à part entiére ...

Pour le reste ,quand on connait Villepin il aurait été étonnant qu'il en glisse pas une ou deux dans les pattes de son nain préféré .. aprés passe-partout de fort boyard lol

Quant aux soulévements populaires , qu'ils soient contre la gauche (épisodes écoles privées) ou contre la droite (cpe) sont ils une marque de démocratie ou plutôt d'un manque de dialogues et d'un probléme récurrent chez nous ,à savoir le manque de dialogues et de concertations des partenaires sociaux??
A tout le moins sont ils eux qui doivent impulser une politique économique ou sociale ou plutôt que le parlement , voir les partenaires sociaux ???
N'expriment ils pas plutôt et aussi un manque de représentativité de ces mêmes partenaires et de fait ne sont ils pas l'image d'un désordre structurel plutôt qu'un moyen conjoncturel de pression ??

Quant à la surenchére , je suis bien d'accord avec toi Rdc ,en ce moment on vit de grands moments de surenchére , on se croirait sur e-bay ....
C'est affolant toutes les idées qui arrivent sur le tapis (bien que la dissolution de l'éna soit le long serpent de mer qui revient par cycle...)... et sarko qui en rajoute avec le plein emploi en cinq ans , il a du embaucher Besson c'est pas autrement possible lol

Le charisme c'est plutôt l'art de savoir entrainer les hommes et les femmes vers des idéaux , de toucher leur coeur autant que leur raison ; le charisme est une qualité personnelle qui existe chez certains individus qu'ils expriment ou pas des choix courageux ...
Le charisme c'est une qualité essentielle à qui veut devenir un leader , c'est à dire à qui veut tirer les gens vers le haut ...
Pour la démagogie, elle tire vers le bas , on est d'accord et hélas elle est abondamment utilisée et ce quelque soit le coté politique vers lequel on se tourne ...Hélas ...
C'est l'art de vendre de l'instinct sans présenter d'argumentations mais plutôt en s'appuyant sur les rancoeurs et haines des personnes qui vous écoutent ...

Kissss

[rueducourage]

"Ca me fait un peu mal de voir les problémes humains traités par une simple agence alors qu'ils méritent par leur ampleur et leur sérieux (on parle quand même d'hommes et de femmes ainsi que de leurs familles) un ministére et un ministre à part entiére ..."

Nul doute que les familles, femmes et enfants visés vont etre tres touchés par ces belles intentions...

"N'expriment ils pas plutôt et aussi un manque de représentativité de ces mêmes partenaires et de fait ne sont ils pas l'image d'un désordre structurel plutôt qu'un moyen conjoncturel de pression ??"

eh oui, mais comment le desordre ne pourrait il pas s'accroitre si on reforme brutalement en presentant des projets tous ficelés..Comment ne pas voir qu'un sarkozy a peine elu s'empressera de reformer à la hussarde, ce qui va entrainer le blocage de la société...

Les methodes de gouvernance à l'ancienne tel que le incarne sarkozy (le gd chef fait la pluie et le beau temps, l'opposition est muselée, les medias controlés) ne feront qu'aggraver le pb.

Suivons plutot l'exemple des gdes democraties : dalogue soc ds l'entreprise, dialogue citoyen ds les communes, un parlement avec de vrais pouvoir de controle de l'opposition sur le parlement, independance de la justice et des medias : c'est tout l'enjeu du passage à la VI° republique, gouverner autrement pour conduire les evolutions necessaires dans la clarté et le dialogue en retablissant la separation des pouvoirs, et non la concentration du pouvoir dans les mêmes mains !
C'est un des choix essentiels de cette election presidentielle !


"Pour la démagogie, elle tire vers le bas , on est d'accord et hélas elle est abondamment utilisée et ce quelque soit le coté politique vers lequel on se tourne ...Hélas ...
C'est l'art de vendre de l'instinct sans présenter d'argumentations mais plutôt en s'appuyant sur les rancoeurs et haines des personnes qui vous écoutent ..."

c'est bien pourquoi on ne peut dissocier abstraitement le charisme des idées vehiculées : qd les capacités oratoires de certains (que ce soit le Pen ou sarkozy) sont utilisées pour flatter les bas instincts et stigmatiser les minorités, il ne s'agit plus de charisme ms de demagogie car c'est l'odeur du sang qui attire alors les foules et les seduit !

[duddu]

Bonsoir !

"Nul doute que les familles, femmes et enfants visés vont etre tres touchés par ces belles intentions... : A vrai dire le politique n'est pas là pour toucher ces personnes par de belles intentions , mais pour faire respecter la loi .Tu remplis les critéres ,tu restes, tu ne les remplis pas tu t'en vas ...La politique ce n'est pas de l'amour mais cela n'exclue pas le respect ..
Pour autant cela n'exclue pas non plus la fermeté : les gens qui n'ont rien à faire sur le territoire français , hommes , femmes , enfants doivent être raccompagnés dans leur pays d'origine ...
Comme tu le dis si souvent , la loi et le respect qui doit en découler sont les mêmes pour tous ,y compris pour ceux qui viennent chez nous et qui n'ont pas à y rester ...

Quant à ses méthodes de gouvernance ,un bref aperçu de son parcours politique peut aider à comprendre qu'on va surfer sur le superficiel et le court terme ... d'ailleurs ce n'est plus du surf ,c'est de l'accompagnement médicalisé ....
Quelle plus belle démagogie que ses jurys populaires ou ses débats participatifs ... veut elle nous faire croire qu'ils sont la seule source et dans tous les domaines de son programme ?? Alors que son compagnon ne cesse de répéter que le programme est aussi et surtout un travail commun des élites socialistes ...
Jurys populaires .. plus démagogue tu meurs : manque de confiance dans les élus ?? Surveillance de ces élus ?? Si le citoyen est contre , l'élu ne pourra pas décider de la marche de sa commune ??Quid de la vision de long terme et de la connaissance des dossiers qui demandent autre chose que la bonne volonté de "jurys citoyens"...
Par contre à haut niveau , le peuple a décidé de rejeter la constitution européenne ,mais faisons fi ce message ,on va faire revoter la chose jusqu'à ce qu'ils disent oui ...
On est quand même de plain pieds dans la démagogie et la manipulation ....

Quant au charisme il n'a rien à voir avec les idées développées : il est une qualité intrénseque de la personne qui sait ou pas se comporter en leader ...Le charisme touche autant le coeur que la raison ,la démagogie ne touche que le coeur et les instincts..
S'il suffisait d''exprimer de belles et bonnes idées pour avoir du charisme ça se saurait .. l'histoire nous l'aurait déjà montré...Le charisme est indépendant des idées professées , il est une "aura" qui sait entrainer , qui sait motiver ...
Gandhi et Luther king avaient du charisme(qui comme chacun le sait ne faisait que flatter les bas instincts et stigmatiser les minorités...) , Staline aussi , sans parler d'adolph , alors les idées ... c'est vraiment autre chose ...rien à voir ....

Et en parlant de projets ficelés , il parait que les siens sont ficelés par les débats participatifs .. alors c''est effectivement une garantie de réussite .. quand on connait la versatilité du citoyen lambda et le fait qu'elle se soit adressée à une partie trés réduite de la population française , celle qui venait la voir ... pas une majorité , qu'en pensera donc la majorité non consultée de ce projet si bien ficelé ?? qu'en penseront tous ces gens qui n'ont pas été intérrogés de ce pacte républicain ??
Prendra t'elle avec eux la liberté qu'elle a si durement conquise avec son parti ????
la liberté de ne pas les écouter , ne pas les entendre ...

Kisss

[rueducourage]

"S'il suffisait d''exprimer de belles et bonnes idées pour avoir du charisme ça se saurait .. "

ne renverse pas le propos...BiEn sur qu'il ne suffit pas de professer de bonnes idées pour avoir du charisme, mai on ne peut pas non plus qualifier de charismatique le premier demagogue venu (Le Pen ou Sarkozy, peu importe) sous pretexte qu'il tape du point sur la table en enonçant des propos de comptoir...



"il parait que les siens sont ficelés par les débats participatifs"

pas ficelés mais debattus au cours de milliers de réunions, puis soumis au vote des français...une demarche courageuse qui renouvelle la democratie...Pourquoi les autres ne le font plus depuis longtemps ?

[duddu]

"S'il suffisait d''exprimer de belles et bonnes idées pour avoir du charisme ça se saurait .. "

ne renverse pas le propos...BiEn sur qu'il ne suffit pas de professer de bonnes idées pour avoir du charisme, mai on ne peut pas non plus qualifier de charismatique le premier demagogue venu (Le Pen ou Sarkozy, peu importe) sous pretexte qu'il tape du point sur la table en enonçant des propos de comptoir...
"il parait que les siens sont ficelés par les débats participatifs"

pas ficelés mais debattus au cours de milliers de réunions, puis soumis au vote des français...une demarche courageuse qui renouvelle la democratie...Pourquoi les autres ne le font plus depuis longtemps ?

Bonsoir !

Si je suis bien sa biographie sur Wikepédia elle est rentré en politique en 1982, élue depuis 1988 , mais conseillére munnicipale depuis 1983: soit quand même prés 24 ans de vie politique ...
Et c'est le samedi 16 décembre 2006 qu'elle lance sa "campagne participative" destinée à recueillir auprès des Français, les éléments d'un programme présidentiel.
Donc question : qu'a t'elle fait pendant 23 ans pour ignorer à ce point les désirs ,souhaits , problémes et solutions du peuple français ???
Est ce un renouvellement de la démocratie ou un immense foutage de gueule ??
Je voterai pour la seconde hypothése : apprendre en quelques mois par le biais de débats participatifs ce que ressentaient les français (enfin les français socialistes lol) et ne pas avoir mis à profit les 24 années précédentes pour aller à leur rencontre et les inviter à des débats c'est au pire de l'incompétence ou de l'indifférence , au mieux un énorme canulard couplé d'une aussi énorme mascarade ....
Pourquoi les autres n'en font ils pas autant ?? Ben peut être parce qu'ils ont pas attendu 6 mois avant présidentielle pour savoir les souhaits et problémes des français et envisager des solutions ...

D'autres parts ,maintenant qu'elle connait les problémes des français (enfin des français socialistes qui n'est quand même pas l'espéce la plus en vogue lol) grace à ses trois mois de travail de fond , elle a réussi en 1 mois (temps nécessaire à la présentation de son pacte lol) à trouver des solutions et à proposer des méthodes de résolution basées sur la compétence et la confiance ...
Là on dépasse le foutage de gueule on est dans la stratosphére de la démagogie , on vole sihaut dans le populisme qu'on en dépasse les autres candidats dont certains pensaient avoir fait leurs preuves dans ce domaine ...
Ici comme avant ce n'est pas sérieux ,c'est tout simplement une ample campagne de foutage de gueule : je fais parler ceux qui veulent bien se déplacer pour m'expliquer ce que je n'avais pas vu et pas entendu en 24 ans de politique à tous les échelons ...
C'est de même affligeant ....


Et pour finir , il suffit de lire le programme pour voir que sur les 100 propositions faites, presque 90 sont issues du Projet socialiste « Réussir ensemble le changement »(le projet adopté par le PS le 1er juillet)…alors où sont les débats participatifs ?? Les idées de ce bon peuple ???
N'est il pas démagogie quand il s’agit d’une part de demander aux Français de « ne craindre ni d’imaginer, ni d’inventer » quand seuls 10% des propositions sont issues de ces réflexions???
Bref un beau "gadget démagogique" et des cahiers de doléances qui ne déboucheront sur rien de concret.

Mon cher Rdc on a touché le fond : Ségo et l'excellence , tu vois ,je ne peux pas y croire ...
De bourdes en démagogie elle applique de vieilles recettes dans des pots neufs...
Et tu te ne trouves que du mépris dans mes propos ??
Je ne méprise pas ,je suis affligé ... c'est encore plus triste ....


Kisss
PS: Mais au moins ça nous fait écrire lol Je vais lui demander de participer au changement de mon clavier lol
Et là aussi , l'image de ces débats est pour le moins controversée même et surtout à gauche voir dans son parti (lol) :http://fr.news.yahoo.com/09022007/5/sondage-les-debats-participatifs-de-segolene-royal-decoivent-pour-60.html


Puis quand même le clou du spectacle quant aux débats participatifs et le respect des journalistes (mais bien sur canal= est classé à droite , ce jugement n'a aucune valeur ..lol).Ségo au naturel avec les journalistes et au "préparée" avec les débats participtatifs ...Quelle grande Dame oui : la démagogie et le populisme ne sont pas morts au PS ...http://www.avenircitoyen.org/2007/les-debats-participatifs-selon-segolene-royal/

[luern]

Vaincre Sarkozy, maintenant


Par MARC ABÉLES, anthropologue (EHESS-CNRS), ETIENNE BALIBAR, philosophe (Paris-X Nanterre), ROBERT CASTEL, sociologue (EHESS), MONIQUE CHEMILLIER-GENDREAU, professeur de droit (Paris-Vil), YVES DUROUX, philosophe (ENS-Cachan), FRANÇOISE HÉRITIER, anthropologue (Collège de France), EMMANUEL TERRAY, anthropologue (EHESS), MICHEL TUBIANA, avocat

L

es péripéties de la campagne élec­torale - candidatures projetées ou abandonnées, "petites phrases", polémiques - risquent fort de fai­re oublier l'enjeu principal de l'af­frontement Cet enjeu, quel est-il? Voici un candidat qui se présente au nom d'une droite nouvelle, et qui représente effectivement une synthèse, inédite en France, entre Thatcher et Berlusconi. Bien entendu, ce candidat multiplie les rideaux de fumée, rend hommage aux "travailleurs", évoque Jaurès et Blum, dont il n'a sans doute jamais lu une ligne, afin d'amuser la galerie.

Mais sitôt qu'il passe aux propositions

concrètes, la réalité apparaît. Elles sont toutes marquées du signe du libéralis­me économique le plus offensif. Qu'on en juge:

- bouclier fiscal à 50 %, vidant de toute
substance l'impôt sur lafortune;
-abolition de l'impôt sur les successions;

- démantèlement du Code du travail, par
l'institution d'un "contrat unique", inspi­ré de l'actuel CNE, et aboutissant à priver
le salarié de toute sécurité effective pendant les premières années de son embauche ;

- franchise uniforme sur les dépenses de
santé, à lacharge des assurés;

- limitation du droit de grève, par l'insti­tution d'un référendum obligatoire au
bout de huit jours de conflit;

- non-renouvellement d'un fonctionnai­
re sur deux, et notamment d'un ensei­gnant sur deux, avec tous les effets qu'une
telle mesure peut produire sur les ser
vices concernés.

Si, à ces propositions, on ajoute l'atlantis-me agressif affiché par le candidat de 1TJMP, on obtient le côté Thatcher. Quant au côté Berlusconi, il se manifeste sous deux aspects:

- l'utilisation sans vergogne de tous les


moyens de l'Etat (préfectures, services de police) à l'appui de sa candidature. Que le ministre de l'intérieur, chargé d'organiser les élections et de veiller à leur loyauté, soit lui-même candidat, voilà qui nous ramène aux beaux jours du second Empire et de la candidature officielle; - les liens étroits qui unissent le candidat aux dirigeants des grands groupes de l'au­diovisuel et de la presse écrite: Bouygues, Lagardère, Dassault, etc. D'où le formidable battage organisé par ces groupes en sa faveur.

Par rapport à ses deux modèles, Thatcher et Berlusconi, le candidat de 1TJMP n'ap­porte que deux touches vraiment origi­nales : d'une part, la multiplication, sous couvert de lutte contre l'insécurité, de textes répressifs instituant un contrôle social de plus en plus étroit sur des caté­gories de plus en plus nombreuses de la population; d'autre part l'intensité de l'offensive qu'il mène contre les étrangers -non seulement contre les étrangers en si­tuation irrégulière, avec la multiplication des rafles, l'arrestation des enfants dans les écoles, etc. Mais aussi contre les étran­gers régulièrement établis sur notre sol, avec la précarisation des titres de séjour


et les restrictions draconiennes appor tées au droit au mariage et au droit d< vivre en famille.

Face à une menace aussi redoutable, 1; mobilisation de la gauche devrait être générale. Or ce n'est pas ce que l'on observe. On observe d'abord un Parti socialiste qu ne défend que très mollement sa candi date contre le tir de barrage auquel elle es soumise. Tout se passe comme si les "éléphants" éliminés avaient décidé de s< retirer du terrain et d'assister en spectateurs à la suite du match. Comportememt suicidaire, bien sûr, car ils seront eux aus­si entraînés, et pour longtemps, dans une éventuelle défaite...

On observe ensuite une gauche de \i gauche représentée par non moins de quatre candidats. Comme il est naturel chacun d'eux veut arrondir sa petite pari du gâteau électoral. Il s'en prend donc beaucoup moins à la droite - regardée comme hors d'atteinte - qu'à ses concur­rents les plus proches ou à la candidate socialiste, dont il espère débaucher quelques électeurs. Démarche ruineuse : car qu'on le veuille ou non, plus on jettera le discrédit sur Ségolène Royal avant le premier tour, moins l'appel in ex- • • •

On aura finalement travaillé pour le roi de Prusse, ou plutôt pour l'homme de la place Beauvau,

On observe enfin des intellectuels qui se proclament - en vertu duquel mandat? -représentants de leur corporation et qui se disent vexés de ne pas avoir été choisis comme experts ou comme conseillers privilégiés. Du haut de leur vanité frois­sée, ils se déclarent donc prêts, eux aussi, à se retirer sur l'Aventin, ou flirtent avec tel ou tel candidat plus complaisant à leur égard.

Il faut alors le dire bien haut :face au dan­ger qui nous menace, tous ces compor­tements sont irresponsables. On peut certainement critiquer Ségolène Royal, rejeter telle ou telle dé ses propositions, juger qu'à ce jour son projet est trop im­précis. De fait, qu'il s'agisse du nucléaire iranien, du mur israélien ou de la justice chinoise, chacun(e) d'entre nous est en désaccord avec une ou plusieurs des po­sitions qu'elle a demièrement prises. Par ailleurs, on peut aussi lui faire crédit de sa détermination, et du caractère innovant de sa démarche. Mais une chose est sûre : aujourd'hui comme hier, la gauche et la droite ne peuvent pas être renvoyées dos ados, surtout quand la droite est repré­sentée par l'apprenti César de Neuilly. Si Ségolène Royal l'emporte, à supposer même que rien dans ses projets ne nous .donne satisfaction, les conditions de notre lutte resteront ce qu'elles sont au-jourd'hui ; nos associations pourront exprimer. défendre leur point de vue, pour­suivre leur action, mobiliser l'opinion et faire pression sur le futur gouvernement, comme elles l'ont fait dans le passé. Rien à voir avec la chape de plomb médiatique et policière qui s'abattra si par malheur l'actuel ministre de l'Intérieur triomphait : demandons à nos amis italiens de nous dire ce qu'ont été les années Berlusconi...



Car la victoire de Sarkozy, nous savons bien qui en paierait le prix fort: non pas tant les élus socialistes, les militants en­cartés de l'extrême gauche ouïes experts autoproclamés, que, avant tout, les sans-papiers, les demandeurs d'asile, les sans-logis, et l'immense armée des RMistes, des précaires et des travailleurs pauvres, dont la condition s'aggraverait encore, comme elle s'est aggravée en Grande-Bretagne après vingt ans de thatcherisme. C'est en pensant à eux que nous vou­lons dire fermement : assez de ces petits jeux délétères.

Certains d'entre nous donneront dès le 1er tour leur voix à Ségolène Royal, à la fois pour écarter tout risque de voir se répéter le 21avril 2002,et pour empêcher que ne se



creuse entre elle et Sarkozy un écart qui ne pourrait plus être comblé au se­cond tour; d'autres donneront la préfé­rence à d'autres candidats. Entre nous, le débat peut et doit être franc et ouvert, à condition de ne jamais oublier que nous nous trouvons dans le même camp, et ce que signifierait le succès du camp adver­se. La victoire au second tour se prépare dès aujourd'hui; elle suppose qu'à l'intérieur de la gauche, la discussion et la cri­tique demeurent fraternelles et préservent les chances du rassemblement final; elle exige que nos coups soient tous diri­gés contre l'adversaire principal..

[duddu]

Bonjour !!

Joli texte d'intellectuels bien français qui continuent à penser qu'ils ont le monopole de la vérité ..
Aprés la défaite de Jospin dont on nous avait dit que ce serait la fin du modéle français ,aprés l'europe dont on nous avait annoncer que le "non" serait la fin de la construction et la fin de la france , nos bien penseurs se mobilisent (enfin mobilisation à 9 lol) pour nous faire croire que dire oui à sarko serait revivre les années Thatcher ou Berlusconi ...

On peut tout comparer mais hélas encore faut il que les terrains de comparaison soient les mêmes : or par son histoire , tant politique que religieuse ou de construction de la nation , voir dans sa mentalité , la France n'est pas l'italie et encore moins l'anglo saxonne angleterre ...
Sarko , surement le pire représentant de cette droite libérale dénuée de tous complexes (et hélas pour une gauche qui commence à en cumuler de nombreux ..) ne sera pas la fin des libertés et le début d'une uniformité policiére et reglementaire ...

Encore voudrait on nous faire croire que la France s'arrêtera de tourner si Sarko arrive , empêtrée dans une guerre civile larvée d'un non à la toute puissance de l'argent et du profit ...
On va encore nous jouer le couplet nous ou le chao , nous ou l'éclatement , bref ,diaboliser pour mieux régner .... et de reprendre les vieux poncifs sur la méchanceté de ses politiques des impôts ,de l'immigration , de la santé .... où la gauche ne proposera pas grand chose de différents tant elle n'a jamais proposé quelque chose de différent y compris dans son programme dont il ne fait aucun doute que les 100 propositions seront transformées de fait en pratiques réelles ..
100 promesses réellement exécutées .... Fait beau rêvermais j'y arrive de moins en moins avec l'âge ...

Alors voilà tout ceci pour dire que la France continuera à vivre et que 2007 , quelque soit le résultat (ségo ou sarko) ne sera pas la fin du monde ... mais qu'en attendant et dans le pire des cas , le monde de ségo n'est pas celui dans lequel je rêve voir grandir mes enfants .....
Et Ségo n'est pas jeanne d'arc et qu'elle représente un jour la France relève du cauchemard ... avec qui plus est les élites éclairées qui constituent le troupeau dont on a vu par le passé qu'ils ont malgré tout fait de belles politiques de droite (voir précédent post de Toto sur le mal qu'on pourrait avoir à classer le PS à gauche )...

Alors au chao de Gauche je préfére le chao de droite .....
Et aux intellectuels déguisés en instituteurs je préfére l'histoire et ses leçons ...
Kisss

[rueducourage]

"c'est tout simplement une ample campagne de foutage de gueule : je fais parler ceux qui veulent bien se déplacer pour m'expliquer ce que je n'avais pas vu et pas entendu en 24 ans de politique à tous les échelons ...
C'est de même affligeant ...."

La regle du jeu avait été posée avant même le debut de ces debats : il s'agissait, à partir des propositions elaborées par le parti socialiste, d'inviter tous ceux qui le souhaitent à s'exprimer sur des themes precis, pour leur donner l'occasion de s'exprimer, sachant qu'ensuite il reviendrait à la candidate et à son equipe de travailler sur ces milliers d'heures de debats pour en ressortir les idées les plus innovantes...

Ces debats étaient ouverts à tous , bcp de gens non encartés ds un parti y ont participé, reconnais au moins que cela elargit considerablement l'audience par rapport aux stricts apparatchiks des partis politiques traditionnels...

C'est en cela un exercice innovant autant que difficile, mais dont le but n'est pas de remplacer le travail des politiques : ce qui serait demagogique serait de faire croire que le programme n'est que le resultat de ce qu'ont demandé les français.

Les politiques souvent injustement decriés, sont tous les jours sur le terrain et sont les premiers à connaitre les attentes du pays, Segolene royal, elue de terrain , autant que tout autre. Lancer un debat ds une campagne democratique majeure n'est pas un renoncement à ce travail des elus mais un complément qui consiste là organiser la prise de parole par le peuple...
Toute la classe politique et l'ump notamment avaient a l'avance condamné cette methode en hurlant à un artifice cachant une absence de programme. Mais il faut un minimum de logique : on ne peut pas à la fois hurler à l'absence de programme de la candidate et lui reprocher ensuite d'avoir imposé le sien....

Mais faire une large consultation prealable à la mise au point definitive du programme, avec les limites inhérentes à l'exercice, est une demarche hautement democratique qui, dans un pays democratique, n'enleve rien à personne.

On peut la critiquer, preferer les programmes ficelés entre "personnes autorisées" mais c'est aussi une maniere tres pragmatique d'enrichir le programme : nul doute que segolene aura glané ds ces milliers d'heures de debat des temoignages et des idées qui lui permettent de mieux sentir le pays, ses aspirations et ses angoisses profondes, non sueulement pour la campagne mais aussi pour un exercice plus attentif du pouvoir au sort des gens que pendant ces dernieres années.

La methode n'est pas anecdotique, c le signal fort d'une nouvelle forme d'exercice du pouvoir.

Sinon pour le chaos de droite on est en plein dedans depuis 12 ans mon duddu...t'es un garçon heureux !

[duddu]

Bonsoir !

En fait le serpent se mord la queue : elle a besoin de tous ces débats pour mieux sentir le pays ... avant elle sentait rien lol ...
M'enfin t'as surement raison c toi le connaisseur de ségo , ces débats lui ont surement apporté beaucoup et permis d'enrichir sa vision de la france et des français ....
Elle aurait du en faire quelques uns sur la diplomatie et la défense ,ça l'aurait surement aidé dans ses débuts lol

Pour le reste ,t'enléves 5 ans de cohabitation et on tombe à 7 ... un septennat quoi ....
Et tu remets les mêmes que pendant cette période pour faire du neuf ... bien sur avec le changement apporté par ses débats qui ont révolutionné la campagne ..
Puis elle devait en attendre beaucoup de ses débats , trois mois de débats pour "sentir" la france ,elle a un bon nez , c'est dommage que les yeux et l'usage de la parole soient plus délicats ....

Kiss
PS : Mais un jour elle sera prête ... le seul probléme c'est que la deuxiéme chance elle n'en aura pas .... vont l'aider dans ses futurs interventions participatives les amis lol

[la bella y la Bestia]

En politique, parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir .

[rueducourage]

"elle a besoin de tous ces débats pour mieux sentir le pays ... avant elle sentait rien lol ..."

Eh bien le moins qu'on puisse dire mon duddu c que tu aimes les analyses en noir et blanc...c l'uniforme qui fait ça sans doute...


"Entre nous, le débat peut et doit être franc et ouvert, à condition de ne jamais oublier que nous nous trouvons dans le même camp, et ce que signifierait le succès du camp adver­se. La victoire au second tour se prépare dès aujourd'hui; elle suppose qu'à l'intérieur de la gauche, la discussion et la cri­tique demeurent fraternelles et préservent les chances du rassemblement final; elle exige que nos coups soient tous diri­gés contre l'adversaire principal.."

Bravo camarade Toto, remember 2002...plus jamais ça !!

[la bella y la Bestia]

Si les électeurs avaient de la mémoire, il ne resterait plus beaucoup d'hommes politiques en activité !
Téléthon: un seul numéro, le 36.37 pour recueillir vos promesses. Les politiques sont priés de ne pas appeler.

[duddu]

"elle a besoin de tous ces débats pour mieux sentir le pays ... avant elle sentait rien lol ..."

Eh bien le moins qu'on puisse dire mon duddu c que tu aimes les analyses en noir et blanc...c l'uniforme qui fait ça sans doute...
"Entre nous, le débat peut et doit être franc et ouvert, à condition de ne jamais oublier que nous nous trouvons dans le même camp, et ce que signifierait le succès du camp adver­se. La victoire au second tour se prépare dès aujourd'hui; elle suppose qu'à l'intérieur de la gauche, la discussion et la cri­tique demeurent fraternelles et préservent les chances du rassemblement final; elle exige que nos coups soient tous diri­gés contre l'adversaire principal.."

Bravo camarade Toto, remember 2002...plus jamais ça !!

Bonsoir !

Je salue alors le collégue qui me répond : j'exprime la noir ,tu exprimes le blanc avec la même mesure ....
Tout est beau , tout est grand ,tout est magnifique au Ségoland....
Quant aux analyses ,avec ce que donne la Miss , ellle fait de son mieux ,j'avoue qu'il y a du boulot lol

Enfin , il doit y avoir beaucoup collégues au PS , je t'engage à lire toute leur prose sur les débats participatifs (en particulier Strauss et Fabius , avec une couche d'émmanuelli ... mais bien sur ils ne lui voulaient alors que du mal et depuis ne lui veulent que du bien et depuis ont changé d'avis sur l'excellence de ces débats tant la bêtise et l'adversité à ségo les empêchaient de voir toute la qualité et le bien fondé de pareils débats ...).De là à apprendre que ces trois là sont des collégues , je suis content ,ce soir je suis vraiment venu pour un scoop ...faisaient pas dans la dentelle selon l'expression commune les trois monsieurs ... surement un coup de blues avant d'être convaincu par une méthode qu a relancé la démocratie en france et dont l'exemplarité n'a d'égal que la volonté de ségo de renouer avec le peuple ...
Prochaine étape : les jurys citoyens .. le sublime de la démagogie , le sommet d'un art populiste ...
On touche le ciel grâce à Notre Dame de Bourdes ....
Elle y met du coeur ...

Je ne recommencerai pas ici un post précédemment écrit , mais quand même tu as bien raison de craindre 2002 , tu n'es pas le seul (de tous bords) : et devant tant d'amateurisme elle nous y conduit tranquillement ... à tout le moins pour encore une fois un deuxiéme tour sans PS ...Ca va commencer à faire beaucoup ...

Pour le reste , tes analyses sont un exact miroir des miennes ,mais ne renvoient pas la même chose .. Par contre question mesure et discernement tu prends des bons produits aussi ....
Et tu as osé dire que tu n'étais pas un convaincu .. qu'est ce que doivent être les convaincus !!!

Kisss

[rueducourage]

"Et tu as osé dire que tu n'étais pas un convaincu "

Je n'ai jamais dit ça !!

J'ai dit que je n'etais pas au depart un "segolien", partisan d'une ligne clairement social democrate, plutot sceptique sur sa demarche, persuadé comme tout le monde qu'elle n'aurait pas l'etoffe pour aller au bout de la campagne...et puis les jours passants je l'ai trouvé de plus en plus pugnace, intelligente ds ses propos, efficace ds sa stratégie...

Elle a su enrayer la montée de Bayrou (qui pourtant avait une strategie tres destabilisante d'attirance de la droite du PS), a su rassembler le maximum de leaders de gauche autour d'elle, elle a su aussi s'adresser à l'ensemble des français au delà de la gauche...bref, elle est en mesure de faire mieux que jospin et d'assurer la presence de la gauche au deuxieme tour , ce qui est la premiere partie , essentielle, de sa mission...