126 replies to this topic

[herve-beaulon]

C'est pas du tout ce qu'il a écrit.

Mais comme partout, certains trouvent leur compte là dedans. Attention de ne pas généraliser.
Du moment qu'on n'oublie pas que l'humanitaire est et reste un business...

autant il y a un paquet de fainénants qui mériteraient plus un bon coup de pieds au cul que des allocs ...
et là aussi y en a un paquet qui méritent plus de coups de pieds au cul que de compassion .


Ah bon, j'ai du mal lire

[la bella y la Bestia]

Du moment qu'on n'oublie pas que l'humanitaire est et reste un business...

la preuve...

[dungannon92]

C'est pas du tout ce qu'il a écrit.

Mais comme partout, certains trouvent leur compte là dedans. Attention de ne pas généraliser.
Du moment qu'on n'oublie pas que l'humanitaire est et reste un business...

C'est vrai, d'ailleurs chez Emmaüs, à 50 ans, si t'as pas bouffé au Fouquet's avec Séguéla, t'as raté ta vie... Quant aux traders de la Croix-Rouge et aux stock-options du Secours populaire...

Bonjour

Faut juste prendre le truc au 112 éme degré (mais pas tout ,un fond de vérité , enfin la mienne pas l'universelle lol) et tu verras tout se tient lol
Bien sur qu'il y aura tjours des pauvres , c'est comme ça et ça peut pas être autrement ,bien sur que si il n'y en avait plus les personnes s"occupant seraient réaffectés ailleurs .
Et effectivement je n'ai pas un discours de pauvre bien que pas riche lol mais autant il y a des gens bien qui méritent un autre sort , surement la majorité d'ailleurs ,autant il y a un paquet de fainénants qui mériteraient plus un bon coup de pieds au cul que des allocs ...
La majorité est là je dirai par la dureté de la vie et l'inhumanité du systéme mais une importante minorité profite et mériterait zéro aide pour se relancer un peu dans le monde du travail qu'elle ne veut pas connaitre pour mieux continuer à vivre dans un assustanat permanent .

Aprés les pauvres ont tjours eu une bonne image et ce depuis la bible ,les riches une image déstestable (depuis la bible aussi approximativement)alors que les choses sont surement plus nuancées ..

M'enfin perso ma vision doit être déformée ,les pauvres ke croise pas les meilleurs , les autres non plus d'ailleurs .Aprés la pauvreté n'est pas que financiére (mais elle va souvent de pair hélas) elle est aussi affective ,intellectuelle et souvent morale : ces trois là sont les pires et là aussi y en a un paquet qui méritent plus de coups de pieds au cul que de compassion .
Le probléme est que le systéme te classe dans une catégorie sans fairez le tri alors que le tri il en faudrait un peu .
Mais bon la pauvreté est devenu un créneau porteur ,comme l'écologie en son temps ,et même un bon business !! pourvu que ça dure lol

Kiss

Les pauvres n'ont pas pas les moyens de défiscaliser leur RMI et leurs scandaleuses allocs au Luxembourg ou dans quelque placement astucieux. Les pauvres n'ont même pas de conseiller financier ou d'expert comptable, c'est dire... Forcément il y a des pauvres qui profitent du système, mais cela me choquera toujours moins que tous ceux qui vont se domicilier dans quelque paradis fiscal voisin ou exotique pour ne pas payer d'impôts ou vont se payer les services d'un conseiller pour trouver en toute légalité des moyens de payer moins d'impôts ou de charges alors qu'ils ont déjà du fric à ne plus savoir qu'en faire.

[duddu]

C'est vrai, d'ailleurs chez Emmaüs, à 50 ans, si t'as pas bouffé au Fouquet's avec Séguéla, t'as raté ta vie... Quant aux traders de la Croix-Rouge et aux stock-options du Secours populaire...


Les pauvres n'ont pas pas les moyens de défiscaliser leur RMI et leurs scandaleuses allocs au Luxembourg ou dans quelque placement astucieux. Les pauvres n'ont même pas de conseiller financier ou d'expert comptable, c'est dire... Forcément il y a des pauvres qui profitent du système, mais cela me choquera toujours moins que tous ceux qui vont se domicilier dans quelque paradis fiscal voisin ou exotique pour ne pas payer d'impôts ou vont se payer les services d'un conseiller pour trouver en toute légalité des moyens de payer moins d'impôts ou de charges alors qu'ils ont déjà du fric à ne plus savoir qu'en faire.

Bonjour

Tu réduis la pauvreté ou la richesse à l'aspect financier ; il est important mais n'est pas le seul , et comme je dis précédémment une clase ou une catégorie tu peux la dépasser par le haut ou pas le bas : des pauvres , gros cons y en a , des riches gros cons y en a aussi .Ils dépassent leur csp par le bas .Des pauvres "seigneurs" et des riches "seigneurs" il y en aussi , ils dépassent leur catégorie par le haut , ils en sont les aristocrates .


Idéaliser le pauvre est surement aussi idiot et dépourvu de bon sens que diaboliser le riche : y a de tout chez ces gens y compris une bonne partie de salauds qui ne pensent qu'à faire chier son voisin ou entuber son prochain.Certains réussissent mieux que d'autres .
Et qu'un millionnaire place plus de sous avec plus d'intêrét dans un paradis fiscal me choque autant qu'un pauvre qui ne veut rien branler et vivre dans un assistanat permanent .Dans les deux cas on profite du systéme et on en ressort pas grandi .

Et effectivement alors que certains méritent qu'on les encourage ,aide et booste pour qu'ils remettent la tête hors de l'eau coulés qu'ils ont été par un systéme implacable d'autres ne mériteraient même pas qu'on leur prête une bouée .Quant aux riches qui utilisent des moyens légaux pour gagner plus ou donner moins ce qui est moralement condamnable est légalement acceptable .

Pour le reste chacun sa vision du monde et la misére est devenu un bon businesse comme l'écologie en son temps : les modes changent c'est tout l'homme reste le même ...

Kisss

[dungannon92]

C'est vrai, les SDF ont fait beaucoup pour les tentes Décathlon.

[roudoudou]

C'est vrai, d'ailleurs chez Emmaüs, à 50 ans, si t'as pas bouffé au Fouquet's avec Séguéla, t'as raté ta vie... Quant aux traders de la Croix-Rouge et aux stock-options du Secours populaire...

Ben j'ai quelques exemples, mais surtout un qui me reste en mémoire.
Après les inondations à Fontaine sur somme (J'ai oublié l'année) où le secteur avait du être découpé en plusieurs zones bien distinctes pour que le secours catholique et le secours populaire s'y retrouvent tous les deux. Et comme ils ne pouvaient pas se blairer, chacun voulait sa part du gateau. Inutile de vous dire que le péquin moyen qui avait tout perdu passait au second plan.
J'ai aussi quelques connaissances qui, après avoir voulu intégrer des associations humanitaires, se sont rendu compte que beaucoup de "bénévoles" y font leurs courses pour pas cher et ont dégouté un paquet de gens de donner ne serait-ce que du temps. Cela dit, je le répète, je ne généralise pas et beaucoup font un boulot formidable.

Il y a également un paquet de pauvres qui n'en sont pas encore réduits à se rendre chez Emmaüs et heureusement. Des pauvres qui travaillent, mais touchent un salaire insuffisant pour vivre décemment. Des pauvres qu'il faut aider à se loger, ou se nourrir. Des pauvres dont on sait que 1700 euros d'allocations familiales serviront à élever ses 7 enfants, et pas à acheter pour un mois de bière... (Vu il y a 3 semaines)

[luern]

Bonjour

Tu réduis la pauvreté ou la richesse à l'aspect financier ; il est important mais n'est pas le seul , et comme je dis précédémment une clase ou une catégorie tu peux la dépasser par le haut ou pas le bas : des pauvres , gros cons y en a , des riches gros cons y en a aussi .Ils dépassent leur csp par le bas .Des pauvres "seigneurs" et des riches "seigneurs" il y en aussi , ils dépassent leur catégorie par le haut , ils en sont les aristocrates .


Idéaliser le pauvre est surement aussi idiot et dépourvu de bon sens que diaboliser le riche : y a de tout chez ces gens y compris une bonne partie de salauds qui ne pensent qu'à faire chier son voisin ou entuber son prochain.Certains réussissent mieux que d'autres .
Et qu'un millionnaire place plus de sous avec plus d'intêrét dans un paradis fiscal me choque autant qu'un pauvre qui ne veut rien branler et vivre dans un assistanat permanent .Dans les deux cas on profite du systéme et on en ressort pas grandi .

Et effectivement alors que certains méritent qu'on les encourage ,aide et booste pour qu'ils remettent la tête hors de l'eau coulés qu'ils ont été par un systéme implacable d'autres ne mériteraient même pas qu'on leur prête une bouée .Quant aux riches qui utilisent des moyens légaux pour gagner plus ou donner moins ce qui est moralement condamnable est légalement acceptable .

Pour le reste chacun sa vision du monde et la misére est devenu un bon businesse comme l'écologie en son temps : les modes changent c'est tout l'homme reste le même ...

Kisss

c'est n'importe quoi franchement, on est habitué à mieux
Juste le postula qui est malhonnête (taquinerie dudduesque?)
Mais un humain quelqu'il soit aura tendance a défendre le plus faible, c'est juste ça être humain, non?
Aprés rien ne dit qu'il faille préjuger de la somme toute assez abstraite valeur des gens, des biens des pas bien il y en a partout même dans l'humanitaire.
Reste que la compassion pro riche c'est n'importe quoi , eux ne la cherche pas ni la demande ( a si pardon NS), alors aider les pauvres même avec un système imparfait sera toujours mieux que de palabrer sur qui est bon et qui ne l'est pas ,
je préfère comme d'autre lol ceux qui font à ceux qui critiquent

[gabyvulcan]

duddu je pense que tu a ete bercé a "la p'tite maison dans la prairie" il n'y a pas que des cons et des pas cons! la vie si tu a toujours tout rose et que tu deviens con la ?? mais la pauvreté peu amener a faire des choses pour survivre que toi tu dois appeler con puisque c'est reprehensible!! la pauvreté peu amener a ne plus s'aimer à etre aigri et a ne plus etre consideré comme un etre humain aux regards des gens donc ne plus exister ! c'est quand meme plus facile d'etre heureux quand ont est pas dans le besoin les riches sont ce qu'ils sont !mais pas assez humains encore quand tu vois qu'en france y'a des mecs qui bosse et qui dorment dans leurs voitures ?????et quand plus des gens en bien pensant leur disent vous pouvez pas rester la ca fait desordre???elle est ou la belle humanité de ce pays et surtout au gens qui applique ca ? y'a pas de quoi etre con et le pire ils ne le sont pas !!alors ton y'a des cons partout pfffffffff la morale de chefs de gare ca m'irrite parfois

parles nous de rugby c'est beaucoup mieux

desolé falait que ca sorte!

[roudoudou]

duddu je pense que tu a ete bercé a "la p'tite maison dans la prairie" il n'y a pas que des cons et des pas cons! la vie si tu a toujours tout rose et que tu deviens con la ?? mais la pauvreté peu amener a faire des choses pour survivre que toi tu dois appeler con puisque c'est reprehensible!! la pauvreté peu amener a ne plus s'aimer à etre aigri et a ne plus etre consideré comme un etre humain aux regards des gens donc ne plus exister ! c'est quand meme plus facile d'etre heureux quand ont est pas dans le besoin les riches sont ce qu'ils sont !mais pas assez humains encore quand tu vois qu'en france y'a des mecs qui bosse et qui dorment dans leurs voitures ?????et quand plus des gens en bien pensant leur disent vous pouvez pas rester la ca fait desordre???elle est ou la belle humanité de ce pays et surtout au gens qui applique ca ? y'a pas de quoi etre con et le pire ils ne le sont pas !!alors ton y'a des cons partout pfffffffff la morale de chefs de gare ca m'irrite parfois

parles nous de rugby c'est beaucoup mieux

desolé falait que ca sorte!

Ben voilà, y a des choses révoltantes et tes exemples le démontrent parfaitement.

C'est juste qu'il y a aussi des connards qui profitent de ce système et ramassent tout le pognon qu'ils peuvent sans faire le moindre effort d'eux même. Admettre que ces gens là existent ne me semble pas insurmontable. Et nous sommes d'accord que ce n'est qu'une minorité.

[cuisto63]

Bonjour

Tu réduis la pauvreté ou la richesse à l'aspect financier ; il est important mais n'est pas le seul , et comme je dis précédémment une clase ou une catégorie tu peux la dépasser par le haut ou pas le bas : des pauvres , gros cons y en a , des riches gros cons y en a aussi .Ils dépassent leur csp par le bas .Des pauvres "seigneurs" et des riches "seigneurs" il y en aussi , ils dépassent leur catégorie par le haut , ils en sont les aristocrates .


Idéaliser le pauvre est surement aussi idiot et dépourvu de bon sens que diaboliser le riche : y a de tout chez ces gens y compris une bonne partie de salauds qui ne pensent qu'à faire chier son voisin ou entuber son prochain.Certains réussissent mieux que d'autres .
Et qu'un millionnaire place plus de sous avec plus d'intêrét dans un paradis fiscal me choque autant qu'un pauvre qui ne veut rien branler et vivre dans un assistanat permanent .Dans les deux cas on profite du systéme et on en ressort pas grandi .

Et effectivement alors que certains méritent qu'on les encourage ,aide et booste pour qu'ils remettent la tête hors de l'eau coulés qu'ils ont été par un systéme implacable d'autres ne mériteraient même pas qu'on leur prête une bouée .Quant aux riches qui utilisent des moyens légaux pour gagner plus ou donner moins ce qui est moralement condamnable est légalement acceptable .

Pour le reste chacun sa vision du monde et la misére est devenu un bon businesse comme l'écologie en son temps : les modes changent c'est tout l'homme reste le même ...

Kisss

bien dit, comme l'a dit une personne celebre avant moi,il ne suffit pas d'etre pauvre pour etre honnete.....

[zone et beu]

Bienvenu au nouveau cyber Roududdu

[duddu]

mais la pauvreté peu amener a faire des choses pour survivre que toi tu dois appeler con puisque c'est reprehensible!! la pauvreté peu amener a ne plus s'aimer à etre aigri et a ne plus etre consideré comme un etre humain aux regards des gens donc ne plus exister ! c'est quand meme plus facile d'etre heureux

Bonjour

a)Tu confonds le moral et le légal : ce qui peut être justifié dans un cadre moral (voler pour survivre par exemple , entre autres mais les exemples peuvent être nombreux ) n'est pas forcément légal .Et tout ce qui est légal n'est pas forcément moral (paradis fiscaux par exemple).
Simplement ne pas confondre .

b)Devenir riche peut aussi amener à ne plus s'aimer même si "socialement" la réussite semble total (les cas de dépression et de suicides existent aussi chez les trés riches).Mais on se dit que c'est moins grave car ils sont riches ,humainement la détresse est la même .C'est plus facile d'être heureux quand on est riche ?? Surement mais pas tjours on a de nombreux exemples de fuites éperdues dans l'alcool et la drogue voir le suicide qui ne sont pas les caractéristiques premiéres du bonheur ...

c)Les travailleurs pauvres (ceux dont le travail n'arrive pas à leur donner une vie décente avec logement) font partie des gens ..... qui bossent : il est normal , légitime tant d'un point de vue moral et légal de les aider .C'est même un devoir car eux bossent ,donnent de leur valeur travail et vivent dans des conditions indignes.Eux tout le monde est d'accord pour dire que c'est une honte pour notre pays.Quand on dit qu'il y a des cons partout c'est surtout pour stygmatiser ceux qui ne bossent pas ,ne cherchent pas à bosser et évitent de prés ou de loin tout travail.Ceux là méritent plus de coups de pieds au cul que de compassion .ils sont une minorité mais hélas elle existe et on ne peut pas dire qu'elle va à la baisse.

d)Disons qu'il y a des cons et des pas cons et ces deux catégories sont aussi bien réparties que nos fesses droites et gauches dans leurs statuts initial de pauvre ou riche .Il ya des cons partout ,des gens qui ne font pas honneur à leur classe ,à leur profession etc etc etc .Là on est n'est plus dans la pauvreté ou la richesse on est simplement dans l'humain .
On en revient tjours à la même chose : des bons et des méchants (pour faire vraiment comme dans la petite maison dans la prairie je dirai que chaque classe a son Ingalls et son Oleson lol)il y en a partout , alors il est aussi stupides de diaboliser ceux qui gagnent des sous que de sacraliser ceux qui en gagnent pas assez voir pas du tout .

e) Pour le reste tout ce qui sort fait du bien ,alors hésite pas à te faire du bien .Je dirai même pas qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien lol

f)C'est vrai que la vie est pas simple mais à tout prendre vaut mieux commencer pauvreet finir riche que commencer riche et finir pauvre lol

Kiss

[dungannon92]

Bonjour

a)Tu confonds le moral et le légal : ce qui peut être justifié dans un cadre moral (voler pour survivre par exemple , entre autres mais les exemples peuvent être nombreux ) n'est pas forcément légal .Et tout ce qui est légal n'est pas forcément moral (paradis fiscaux par exemple).
Simplement ne pas confondre .

b)Devenir riche peut aussi amener à ne plus s'aimer même si "socialement" la réussite semble total (les cas de dépression et de suicides existent aussi chez les trés riches).Mais on se dit que c'est moins grave car ils sont riches ,humainement la détresse est la même .C'est plus facile d'être heureux quand on est riche ?? Surement mais pas tjours on a de nombreux exemples de fuites éperdues dans l'alcool et la drogue voir le suicide qui ne sont pas les caractéristiques premiéres du bonheur ...

c)Les travailleurs pauvres (ceux dont le travail n'arrive pas à leur donner une vie décente avec logement) font partie des gens ..... qui bossent : il est normal , légitime tant d'un point de vue moral et légal de les aider .C'est même un devoir car eux bossent ,donnent de leur valeur travail et vivent dans des conditions indignes.Eux tout le monde est d'accord pour dire que c'est une honte pour notre pays.Quand on dit qu'il y a des cons partout c'est surtout pour stygmatiser ceux qui ne bossent pas ,ne cherchent pas à bosser et évitent de prés ou de loin tout travail.Ceux là méritent plus de coups de pieds au cul que de compassion .ils sont une minorité mais hélas elle existe et on ne peut pas dire qu'elle va à la baisse.

d)Disons qu'il y a des cons et des pas cons et ces deux catégories sont aussi bien réparties que nos fesses droites et gauches dans leurs statuts initial de pauvre ou riche .Il ya des cons partout ,des gens qui ne font pas honneur à leur classe ,à leur profession etc etc etc .Là on est n'est plus dans la pauvreté ou la richesse on est simplement dans l'humain .
On en revient tjours à la même chose : des bons et des méchants (pour faire vraiment comme dans la petite maison dans la prairie je dirai que chaque classe a son Ingalls et son Oleson lol)il y en a partout , alors il est aussi stupides de diaboliser ceux qui gagnent des sous que de sacraliser ceux qui en gagnent pas assez voir pas du tout .

e) Pour le reste tout ce qui sort fait du bien ,alors hésite pas à te faire du bien .Je dirai même pas qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien lol

f)C'est vrai que la vie est pas simple mais à tout prendre vaut mieux commencer pauvreet finir riche que commencer riche et finir pauvre lol

Kiss

Il y a des gens qui ne bossent pas parce qu'ils n'ont pas les capacités intellectuelles ou psychologiques pour le faire, parce qu'ils ont eu une enfance déglinguée, ont vécu des cassures familiales et/ou un licenciement dont ils ne se sont jamais remis. Et ce sont des problèmes qui ne se "soignent" pas à coups de pied au c .

[duddu]

Il y a des gens qui ne bossent pas parce qu'ils n'ont pas les capacités intellectuelles ou psychologiques pour le faire, parce qu'ils ont eu une enfance déglinguée, ont vécu des cassures familiales et/ou un licenciement dont ils ne se sont jamais remis. Et ce sont des problèmes qui ne se "soignent" pas à coups de pied au c .

Bonjour

Ca faisait longtemps que j'avais pas entendu parler del'enfance malheureuse lol
Quand la matiére grise devient la premiére nécessité pour bosser, sur que pour certains c'est plus dur , mais le marché du travail permet à chacun de bosser , il n'y a pas que le travail intellectuel .Un manuel peut devenir trés riche , par contre faut aligner les heures .
Que tu ne bosses pas pendant "x" temps pour "x" raisons tout à fait honorables et humaines c'est un fait ,que tu passes ta vie à éviter le boulot c'est un autre fait .Et l'enfance malheureuse n'est pas une excuse .Si tous ceux qui avaient des enfances malheureuses ne bossaient pas y aurait pas beaucoup de monde dans le monde du travail.
Et le probléme est là , dans notre bon vieux pays on trouve tjours des excuses à tout le monde et à tous les comportements (l'enfance malheureuse revient pas mal à la mode aussi )mais qu'est ce qu'une enfance malheureuse exactement ,les critéres ?? et alors ça t'excluerait du marché du travail ??).Faut arrêter de se voiler la face .
Que tu sois momentanément inapte à bosser pour plien de raisons valables c'est un fait , que tu refuses de le faire aussi longtemps que possible c'est un autre fait et hélas et malgré tout chacun est responsable de ses actes .
Quant aux capacités intellectuelles si il n'y avait que les mecs intelligents qui devaient bosser on serait pas mal au chomage ,moi le premier .Y a encore plein de boulots où les capacités manuelles sont à l'honneur .Quant aux capacités psy on peut effectivement dire que cerrtains ne pourront jamais bosser mais là on est dans le trés particulier ,dans l'infiniment petit .Mais même dans ces cas , àpart quelques cas encore plus infiniment petits , notre pays est pas des plus mal on arrive à donner un sentiment d'utilité à tout le monde .
Aprés faut pas se leurrer , ce qui caractérise aussi l'humain c''est d'essayer d'en faire le moinspossible (ça commence dés lécole d'ailleurs ou parfois dansnos loisirs) et pour certains c'est une hygiéne de vie.Et la deuxiéme caractéristique de notre belle espéce c'est d'en vouloir plus (que ce soit les riches ou les pauvres tous en veulent plus , c'est une donnée trés bien partagée lol)alors on veut plus de droits ,plus d'acquis mais on se donne un minimum de devoirs , les contraintes ou obligations on les évite , les droits on les cultive .

Kiss

[lepoeeete]

Que de caricatures encore et toujours...
et croire que tous les autres sont à notre image, quelle manque de modestie, et

d'imagination !!!