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Avis de tempete sur le top 14


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218 réponses à ce sujet

Sondage : Suppression de la DIC

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Pour ou contre la grève des clubs pros?

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#106 Stef

Stef

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Posté 16 novembre 2009 - 17:21

les "ajouter", non ? Image IPB

Et dans cet exemple, les 40 € de taxes, ce ne sont que des charges sociales ? (j'avoue que je n'y connais rien Image IPB )


Non, c'est bien retrancher pour faire "30% de charges en moins" :D

Sans l'avantage du DIC : salaire brut 100 euros, qui coute environ 140 euros au club (je ne connais pas le pourcentage de charge exact pour les joueurs)
Avec l'avantage du DIC : salaire brut à 100 euros, qui coute environ 128 euros au club, soit 30% des 40 euros de charges en moins.

#107 soiru63

soiru63

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Posté 16 novembre 2009 - 18:17

Non, c'est bien retrancher pour faire "30% de charges en moins" :D

Sans l'avantage du DIC : salaire brut 100 euros, qui coute environ 140 euros au club (je ne connais pas le pourcentage de charge exact pour les joueurs)
Avec l'avantage du DIC : salaire brut à 100 euros, qui coute environ 128 euros au club, soit 30% des 40 euros de charges en moins.


Merci, je commence à comprendre un peu mieux.

Mais comme je suis un peu "tordu", pour compenser cette suppression du DIC, est-il naïf de penser qu'un joueur faisant de la Pub pour une marque ( j'ai pas dit de pneus... :fume:) soit contraint d'indemniser le club pour utilisation de l'image d'un de ses salariés et donc indirectement du club ?
Si l'indemnisation se fait sous forme de sponsoring c'est du net pour le club.

Soit comme au foot à l'étranger ou en Formule un, peut on envisager un joueur payer essentiellement par un sponsor sous forme de contrat publicitaire. C'est le cas de certains pilotes qui courent depuis le début de leur carrière pour le même manufacturier de tabac américain (chameau ou cow-boy).

Certaines mauvaises langues laissent à penser qu'un grand club français dont je tairais le non (T :censure: con!) joue déjà sur les contrats publicitaires pour la rémunération des joueurs. Au passage c'est celui qui bénéficie le moins (en pourcentage) du DIC.

Avec de l'imagination il doit bien être possible de solutionner la question. Par contre malheur aux petits clubs, parce que la pub pour un vin de terroir par un seconde ligne de Limoges, essentiellement connu par sa famille et ses amis, c'est pas très porteur :sleeping: .

#108 julien

julien

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Posté 16 novembre 2009 - 18:20

les clubs de rugby restent inflexibles pour l’instant et maintiennent leur mot d’ordre de grève pour la prochaine journée du Top 14. Ainsi, Mourad Boudjellal, le président du RC Toulon, annonce que « le Top 14 s’arrêtera dès samedi prochain et il en sera ainsi jusqu’à nouvel ordre. L’économie du rugby est récente et elle est donc très fragile. Il faut que le gouvernement mesure l’impact que peut avoir cette réforme. Une telle loi peut avoir des conséquences irrémédiables sur le devenir de plusieurs clubs. Nous n’exigeons pas que le DIC soit prolongé au-delà de 2012, mais nous demandons qu’il soit maintenu jusqu’à cette date-là, comme voté initialement. L’Etat doit tenir parole ».

football.fr

Attentio ntout de même à ne pas se marginaliser...

Entre menaces de report pour Grippe A et Grève du DIC, je ne vois pas comment on pourra aller au bout du top 14!

De plus, le foot ne semble pas envisager de grève à CT, et donc ce mouvement n'aura aucun impact.

Enfin, prendre le risque de ne pas jouer jusqu'à la HCUP mi-décembre, va se payer cher en Coupe d'Europe.

Pour moi, c'est totalement improductif.

#109 Pilou

Pilou

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Posté 16 novembre 2009 - 18:23

Non, c'est bien retrancher pour faire "30% de charges en moins" :D

Sans l'avantage du DIC : salaire brut 100 euros, qui coute environ 140 euros au club (je ne connais pas le pourcentage de charge exact pour les joueurs)
Avec l'avantage du DIC : salaire brut à 100 euros, qui coute environ 128 euros au club, soit 30% des 40 euros de charges en moins.


Merci pour ce message.

Parce qu'avec toutes les bêtises qu'on peut lire sur le forum et dans la presse sur le sujet, les erreurs de jugement sont monnaie courante.

#110 Vulc'mower

Vulc'mower

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Posté 16 novembre 2009 - 18:26

Maître julien, que leur conseilles-tu donc ?

#111 julien

julien

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Posté 16 novembre 2009 - 18:31

Maître julien, que leur conseilles-tu donc ?


Ces Messieurs les Présidents auraient mieux fait de se réveiller avant...le vote de la loi. Maintenant c'est trop tard.

De plus, à l'heure actuelle, le foot n'envisage pas uen grève...celle du rugby n'aura donc aucun vrai impact.

Pas sûr que Canal+ apprécie énormément une grève qui pourrait durer plusieurs semaines...Pas sûr que les supporters, dans leur majorité, apprécient beaucoup.

Je leur conseille de bien réfléchir...parce que leur mouvement me semble avoir beaucoup plus d'aspects négatifs que positifs.
Et d'avoir un autre porte-parole que Boudjellal...dont les réelles motivations me semblent bien plus personnelles que collectives...

#112 Pilou

Pilou

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Posté 16 novembre 2009 - 18:40

Ces Messieurs les Présidents auraient mieux fait de se réveiller avant...le vote de la loi. Maintenant c'est trop tard.

De plus, à l'heure actuelle, le foot n'envisage pas uen grève...celle du rugby n'aura donc aucun vrai impact.

Pas sûr que Canal+ apprécie énormément une grève qui pourrait durer plusieurs semaines...Pas sûr que les supporters, dans leur majorité, apprécient beaucoup.

Je leur conseille de bien réfléchir...parce que leur mouvement me semble avoir beaucoup plus d'aspects négatifs que positifs.
Et d'avoir un autre porte-parole que Boudjellal...dont les réelles motivations me semblent bien plus personnelles que collectives...


Si les footeux ne suivent pas, clair que la grève ne mènera pas à grand chose.

Je ne comprends pas non plus que les présidents et la ligue aient attendu le dernier moment pour réagir.

Globalement, en matière fiscale, les dispositions prises sont à durée de vie limitée, et vu le contexte économique difficile qui ne date quand même pas d'hier, les dirigeants auraient bien dû se douter qu'un tel dispositif était susceptible de sauter.

Etre gestionnaire c'est anticiper et baser des politiques de rémunération en fonction d'un avantage fiscale par nature temporaire, c'est pas forcément très judicieux.

Le DIC doit (devait désormais) permettre de garder (pour le foot) et faire venir (rugby, handball) des stars.

Si des clubs sont en péril par rapport à tout leur budget rémunération, c'est que le problème est ailleurs et que les grands équilibres nécessaires à l'élaboration d'un budget ne sont pas respectés. Mais là le problème est ailleurs.

Comme l'a dit Stef, les clubs vont payer, pour un salaire brut de 100, des charges sociales (charges patronales) sur une base de 100 au lieu de 70 aujourd'hui.
Si la moitié du TOP 14 met la clé sous la porte à cause de ça, c'est toute l'économie du rugby pro qui ne va pas.

#113 julien

julien

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Posté 16 novembre 2009 - 18:44

petites infos et indiscrétions...

L'AGE de la Ligue se réunit mercredi après-midi pour entériner ( ou non) la grève dès ce week-end. Elle est très probable. Le président de la LNR, Revol, n'y est pas franchement favorable...même s'il n'en dit rien...pensant que celle-çi, aura plus d'aspects négatifs que positifs...tant sportivement que financiérement.

Canal+ ne s'exprimera pas tant qu'aucune décision ne sera officialisée...mais mon petit doigt me dit, qu'elle n'apprécierait que modérément d'après quelques indiscrétions...
En tout cas, pour la chaien cryptée, il n'est pas concevable que rugby et foot, deux des produits sportifs phares de la chaine fassent grève...au moins en même temps...

#114 Vulc'mower

Vulc'mower

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Posté 16 novembre 2009 - 18:45

Non, c'est bien retrancher pour faire "30% de charges en moins" :D

Sans l'avantage du DIC : salaire brut 100 euros, qui coute environ 140 euros au club (je ne connais pas le pourcentage de charge exact pour les joueurs)
Avec l'avantage du DIC : salaire brut à 100 euros, qui coute environ 128 euros au club, soit 30% des 40 euros de charges en moins.


Oui, merci Steph !

En revanche, je ne sais pas comment je dois interpréter le smiley... :crying:

#115 Mikedusud

Mikedusud

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Posté 16 novembre 2009 - 19:01

petites infos et indiscrétions...

L'AGE de la Ligue se réunit mercredi après-midi pour entériner ( ou non) la grève dès ce week-end. Elle est très probable. Le président de la LNR, Revol, n'y est pas franchement favorable...même s'il n'en dit rien...pensant que celle-çi, aura plus d'aspects négatifs que positifs...tant sportivement que financiérement.

Canal+ ne s'exprimera pas tant qu'aucune décision ne sera officialisée...mais mon petit doigt me dit, qu'elle n'apprécierait que modérément d'après quelques indiscrétions...
En tout cas, pour la chaien cryptée, il n'est pas concevable que rugby et foot, deux des produits sportifs phares de la chaine fassent grève...au moins en même temps...



Comme je l'a comprends.Image IPB
C'est pour ça que, peut etre , Mr Canal+ ira voir Mr Sarkozy pour lui dire:"Faut te bouger NicoImage IPBça part en sucette la!!!!Image IPB "

Image IPBImage IPB




#116 Txerren

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Posté 16 novembre 2009 - 19:01

S'ils votent la grève, ils se tirent une balle dans le pied. Surtout si le foot ne suit pas, ni une autre fédé médiatique.
Comme déjà dit, le gouvernement jouera sur du velours en montrant les méchants sportifs riches qui ne veulent pas participer à l'effort collectif. Déjà que les salaires dans le sport provoquent régulièrement des scandales...
Canal+ va effectuer des manœuvres de rétorsion financières, et les supporters ne vont pas apprécier longtemps de se voir privés de leur passion.

Il y a peut-être plus d'énergie à mettre pour trouver une solution pour compenser le DIC plutôt que de vouloir faire revenir le gouvernement en arrière, ce qui, au vu des déclarations péremptoires des ministres, parait plus qu'improbable.

#117 Vulc'mower

Vulc'mower

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Posté 16 novembre 2009 - 19:02

Si les footeux ne suivent pas, clair que la grève ne mènera pas à grand chose.

Je ne comprends pas non plus que les présidents et la ligue aient attendu le dernier moment pour réagir.

Globalement, en matière fiscale, les dispositions prises sont à durée de vie limitée, et vu le contexte économique difficile qui ne date quand même pas d'hier, les dirigeants auraient bien dû se douter qu'un tel dispositif était susceptible de sauter.

Etre gestionnaire c'est anticiper et baser des politiques de rémunération en fonction d'un avantage fiscale par nature temporaire, c'est pas forcément très judicieux.

Le DIC doit (devait désormais) permettre de garder (pour le foot) et faire venir (rugby, handball) des stars.

Si des clubs sont en péril par rapport à tout leur budget rémunération, c'est que le problème est ailleurs et que les grands équilibres nécessaires à l'élaboration d'un budget ne sont pas respectés. Mais là le problème est ailleurs.

Comme l'a dit Stef, les clubs vont payer, pour un salaire brut de 100, des charges sociales (charges patronales) sur une base de 100 au lieu de 70 aujourd'hui.
Si la moitié du TOP 14 met la clé sous la porte à cause de ça, c'est toute l'économie du rugby pro qui ne va pas.


C'est de l'humour ou tu es sérieux ? Parce que s'il faut passer son temps à imaginer ce qui pourrait se passer au cas où se qui se passe ne se passe peut-être plus à cause d'un hypothétique alignement des planètes de la galaxie la plus nébuleuse... ben, on n'est pas sorti de l'auberge !

#118 Pilou

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Posté 16 novembre 2009 - 19:08

C'est de l'humour ou tu es sérieux ? Parce que s'il faut passer son temps à imaginer ce qui pourrait se passer au cas où se qui se passe ne se passe peut-être plus à cause d'un hypothétique alignement des planètes de la galaxie la plus nébuleuse... ben, on n'est pas sorti de l'auberge !


Disons que si le DIC devait permettre aux clubs certains extras, pour payer des joueurs plus "cotés" donc des stars, il ne devait pas permettre d'augmenter de manière excessive sa masse salariale. Or il me semble que ce qui s'est passé. Les clubs ont payé plus cher la grosse majorité des joueurs, grâce au DIC. Or, comme c'est quelque chose de temporaire, dans un contexte de remise en cause des avantages fiscaux de toute sorte, il me semble quelque peu étrange de baser toute une politique de rémunération sur le DIC.

#119 oliv

oliv

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Posté 16 novembre 2009 - 20:15

C'est une honte de la part des dirigeants , c'est se moquer des abonnés et des sponsors .
La suppression du DIC est une bonne chose , ça va empêcher de voir des clubs se monter à coups de pognon comme Toulon , RCF ,SF OU Brive et franchement je ne vais pas pleurer s'il y a deux ou trois vedettes étrangères de moins dans les clubs .

parce que clermont n'est pas monté à grands coups de pognon ?

#120 RugBybendum

RugBybendum

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Posté 16 novembre 2009 - 20:17

Ces Messieurs les Présidents auraient mieux fait de se réveiller avant...le vote de la loi. Maintenant c'est trop tard.

De plus, à l'heure actuelle, le foot n'envisage pas uen grève...celle du rugby n'aura donc aucun vrai impact.

Pas sûr que Canal+ apprécie énormément une grève qui pourrait durer plusieurs semaines...Pas sûr que les supporters, dans leur majorité, apprécient beaucoup.

Je leur conseille de bien réfléchir...parce que leur mouvement me semble avoir beaucoup plus d'aspects négatifs que positifs.
Et d'avoir un autre porte-parole que Boudjellal...dont les réelles motivations me semblent bien plus personnelles que collectives...


je suis assez d'accord...