393 réponses à ce sujet

[guyom24]

Selon moi cette solution est aussi la bonne mais il est peut être déjà trop tard.
En effet, si on veut ménager plus de temps pour l'équipe nationale, il faut que les clubs jouent moins de matchs, que les groupes soient plus qualitatifs et les championnat plus resserré, 14 équipes avec un tiers d'étranger dans chacune c'est beaucoup trop pour espérer rivaliser.
Malheureusement cet immense chantier aurait du être entrepris bien plus tôt, à la fin des années 90, début des années 2000 (comme l'Irlande quoi) au moment où le rugby tout entier se professionnalisait et se structurait. Maintenant, avec les nouveaux investisseurs qui déferlent sur les clubs, les nouveaux riches, la "footballisation" des clubs français et du top 14, réviser tout le système devient bien plus difficile car les enjeux sont plus importants, notamment au niveau financier.

Les sudistes l'ont bien compris, et ça depuis longtemps, en France on est restés bloqués dans le rugby à papa qui du coup se professionnalise "dans le mauvais sens" et va bientôt ressembler au championnat de foot anglais plus qu'à une véritable compétition domestique de rugby sensée (pas seulement mais entre autre) alimenter l'équipe nationale avec des joueurs habitués à affronter les meilleurs.

La principale différence ne me semble pas être le nombre de matches "disputables", mais la hiérarchie et l'organisation des compétitions :
un international français joue "au maximum" 46 matches dans l'année : 26 en TOP 14, 9 en Hcup, 5 + 6 en sélection (VI nations + tournées)
à priori un all-black en joue au max 42 : 15 pour l'ex NPC, 15 pour le super 14, 6 pour le tri-Nations et 6 en tournées

sauf que... les all blacks ne jouent quasiment pas le NPC... ce qui fait qu'ils jouent moins de matches, mais de meilleur niveau. En plus, ils jouent plus ensemble (en sélection nationale, mais aussi dans des "provinces" où les internationaux sont plus "concentrés").

L'organisation du rugby en France sur la base des clubs "historiques" donne la priorité au championnat de France, ce qui ne donne pas les mêmes armes aux joueurs français... Après, quand on voit le foin que représente l'absence des internationaux pour les matches de top 14...

[arrian]

Peu d'équipes du championnat pratiquent uu jeu où l'attaque est la priorité. Tout le monde pense à défendre et après on voit ce qu'on peut faire. L'entraîneur australien le dit et le répète sa priorité c'est l'attaque. Il n'hésite pas un seul instant à lancer des jeunes dans le grand bain. En France, on a tendance à "produire" des jeunes formatés au même système : Défense, Défense et Défense. Le comble est de vouloir pratiquer l'attaque avec un ouvreur qui joue dans le club qui a sans doute l'un des jeux les plus restrictifs de tout le top14 et encore, nous avons eu la chance qu'il ne soit pas associer à son compère Yachvili. Il y a là contradiction totale entre volonté et capacité à produire du jeu. Il faut pas non plus négliger l'importance prise par la présence de joueurs étrangers à des postes clés. La différence de niveau augmente entre les équipes dites de haut-niveau sudistes et les équipes européennes. Ce sont plutôt les Samoas, les tonguiens, les fidjiens, après les argentins, qui se rapprochent du niveau européen.

Une victoire aurait flouté la vérité sur la qualité de jeu des français. Là au moins on sait où nous en sommes.

[jazzy]

Sauf qu'ils ont assuré le spectacle, d'un coté comme de l'autre et régalé le public, là sincèrement je plains les spectateurs de cette tournée d'Automne, encore que ceux d'hier ont au moins assisté a un joli spectacle des aussies :-)

Mais pas d'accord sur l'absence de certains joueurs, un Mermoz, Clerc, Basta, Medard ... peuvent sur une action, un beau placage défensif, un essai de nulle part sortir une équipe d'une passe difficile. Quand tu cites les joueurs précédents, on a tous le souvenir de plusieurs actions dans un match international où ces joueurs ont été décisifs. Pour autant, la question n'est pas tant le niveau intrinsèque du joueur, mais surtout sa capacité, qui dépend de la confiance accumulée au haut niveau, a oser, tenter certains gestes qu'un petit bleu ne risquera jamais.

Le seul moment où on a pu y croire hier, c'est après avoir défoncé les australiens en mêlée et ça on le doit a notre 8, pardon 5, pardon 3 de devant (), bien qu'archi dominé en première mi temps (malgré les commentaires que l'on peut lire, le scénario était déjà en place en 1ère), une action a suffit pour espérer pouvoir renverser la tendance. Il en faut souvent peu pour faire ou non basculer un match, si sur les deux essais marqués en début de seconde, un joueur te sort un placage de l'espace pour sauver la patrie, la suite du match peut-être toute différente.

Ce qui m'a marqué hier soir c'était surtout de lire la résignation dans le regard des joueurs français, aucun d'entre eux ne s'est secoué ou tenté de secouer le collectif pour au moins nous proposer un beau baroud d'honneur.

oui c'est sur les joueurs que tu citent sont excellents mais est ce que tu crois vraiment que ca aurait vraiment changé la physionomie du match?
regarde dussautoir qui est concidéré comme un des tout meilleurs flanker du monde et pourtant il n'a rien pu faire dans les zones de rucks notamment.
je pense surtout que le top 14 ne prépare pas assez au top niveau, alors que bien évidemment un dussautoir , jauzion , rougerie , parra on intrinsèquement autant de potentiel que des ashley cooper ou consorts.

il faut clairement repenser ce championnat qui a eu tendance ses dernières années a nous proposer des match ennuyeux.
chandelles , gagne terrain , mais manque cruel de jeux tout simplement.

[Mouss']

Tain ça a bien chauffé sur le plateau de Stade 2 entre Mathieu Lartot et Marc Lievremont!!

[dungannon92]

J'attends de voir la réaction de Lievremont.

En tout cas je trouve que cette petite pique de lequipe a du sens :

Julien Pierre:«On s'est beaucoup trop consommés dans les rucks. Eux, ils font des rucks à deux ! On ne voit jamais ça en championnat. Nous, on se consomme, et eux, ils envoient du jeu derrière. On est peut-être retombés dans les travers de notre championnat alors que eux, jouent comme ça tous les week-ends». Si l'analyse se défend, on peut se demander pourquoi Julien Pierre a dû attendre d'en prendre plein la tête pour découvrir le jeu des Wallabies

On peut surtout se demander à quoi peuvent servir les séances vidéo...

[Schtroumpfette83]

Tain ça a bien chauffé sur le plateau de Stade 2 entre Mathieu Lartot et Marc Lievremont!!

bon faut te prier pour savoir ce qu'ils se sont dit ?

merci

[TAZ]

Tain ça a bien chauffé sur le plateau de Stade 2 entre Mathieu Lartot et Marc Lievremont!!

Oui je l'ai trouve plutôt couillu le prit gars ! Par contre chamoulaud a fait pitié....

[F@b]

et qu'est ce qu'il a dit le petit couillu ?

[Mrs Bibendum]

bon faut te prier pour savoir ce qu'ils se sont dit ?

merci

Lartot a critiqué Lapin en parlant notamment des 81 joueurs utilisés,
l'autre a répondu que si il avait pas rappelé Clerc ou Poitrenaud c'était parce que les journalistes avaient critiqué l'edf après le tournoi en disant que ça manquait de jeu derrière,
et que c'était pas sa faute si il y avait des blessés

voilà, en gros...

[TH69]

Lartot a critiqué Lapin en parlant notamment des 81 joueurs utilisés,
l'autre a répondu que si il avait pas rappelé Clerc ou Poitrenaud c'était parce que les journalistes avaient critiqué l'edf après le tournoi en disant que ça manquait de jeu derrière,
et que c'était pas sa faute si il y avait des blessés

voilà, en gros...

Merci

bon ben voila c'est la faute des journalistes

[F@b]

Merci

bon ben voila c'est la faute des journalistes

ok pour clerc et Poitrenaud mais Malzieu ? Médard ?

ceci dit hier cela n'aurait rien changé, on se fait d'abord bouffer devant avant d'exploser derrière

[P'tit Jaune (et bleu)]

Notre Top14 cadenassé où il faut 50 temps de jeu avant de franchir ne nous préparent pas à jouer contre les équipes du Sud.

c'est sûr que le Top 14 prend une belle claque !

[TAZ]

ok pour clerc et Poitrenaud mais Malzieu ? Médard ?

ceci dit hier cela n'aurait rien changé, on se fait d'abord bouffé devant avant d'exploser derrière

J'ai bien aime le tableau comparatif de tous les sélectionneurs ou lievremont est dernier dans tous les ratios (victoires, essais....)

[Tyrex]

J'ai bien aime le tableau comparatif de tous les sélectionneurs ou lievremont est dernier dans tous les ratios (victoires, essais....)

Assez mythique... Enfin non triste...

[TH69]

ceci dit hier cela n'aurait rien changé, on se fait d'abord bouffé devant avant d'exploser derrière

En effet

Moi ce qui me dérange d'après ce qui est écrit car je n'ai pas regardé Stade 2 c'est qu'un entraineur puisse trouver comme excuse que c'est parce que les journalistes ont critiqué untel ou untel qu'il ne les a pas fait jouer. Je pense que c'est pas contre l'Australie qu'il faut bricoler avec des gars qui ont peu d'expérience au niveau international et que surtout il faut maintenir une logique dans sa composition d'équipe (à un ou 2 joueurs près + les blessés ).