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Ambiance et affluence au stade: les enquêtes de TH69


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#14926 Silhouette

Silhouette

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Posted 19 January 2021 - 19:53 PM

Oui enfin bon on entend énormément de choses sur ce variant en anglais... Concrètement je n'ai pas vu des éléments vrailent factuel qui indique qu il sois vraiment plus terrifiant que l'autre... il y a eu une hausse ces derniers temps avec l'arrivée du froid... Est-ce que c'est du au varian où est-ce que c'est dut à des conditions plus rigoureuse comme beaucoup de virus... on nous avait promis l'enfer après les fêtes bon visiblement c'est pas non plus la catastrophe... On nous promet l'enfer avec ce variant Anglais bon pour le moment on peut pas dire que ce soit la cata non plus.. ma femme travaille à l'hôpital autant au mois de novembre c'était vraiment ultra ultra tendu au temps là elle me dit franchement il n y a quasiment plus rien...
Enfin bref

 

C'est dommage que des scientifiques se cassent le c*l a analyser des variants qui viennent seulement d'apparaitre en un temps record, pour se retrouver meprises par un "je n'ai pas vu des éléments vrailent factuel qui indique qu il sois vraiment plus terrifiant que l'autre... " Si tu veux la source directe -> 

(Trevor Bedford est un des quelques specialistes mondiaux des virus a ARN et de leur transmission dans une population, on fait pas plus directe comme source). 

 

La seule raison pour laquelle on ne voit pas les effets en France c'est que, pour l'instant, aucun de ces variants a "haute transmissibilite" ne s'est pas encore installe/propage dans le pays. 

 

 

Apres pour revenir au propos de depart: une des cles du complotisme c'est avoir une idee en tete (e.g. "le gouvernement ment / s'arrange avec la realite pour pousser le vaccin"), et adapter la realite en deformant ou omettant des informations (verifiables et verifiees) pour que ca colle avec l'idee de depart (dont on est persuade depuis le debut).


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#14927 clems2000

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Posted 19 January 2021 - 20:19 PM

 
C'est dommage que des scientifiques se cassent le c*l a analyser des variants qui viennent seulement d'apparaitre en un temps record, pour se retrouver meprises par un "je n'ai pas vu des éléments vrailent factuel qui indique qu il sois vraiment plus terrifiant que l'autre... " Si tu veux la source directe -> https://twitter.com/...210628921356290(Trevor Bedford est un des quelques specialistes mondiaux des virus a ARN et de leur transmission dans une population, on fait pas plus directe comme source). 
 
La seule raison pour laquelle on ne voit pas les effets en France c'est que, pour l'instant, aucun de ces variants a "haute transmissibilite" ne s'est pas encore installe/propage dans le pays. 
 
 
Apres pour revenir au propos de depart: une des cles du complotisme c'est avoir une idee en tete (e.g. "le gouvernement ment / s'arrange avec la realite pour pousser le vaccin"), et adapter la realite en deformant ou omettant des informations (verifiables et verifiees) pour que ca colle avec l'idee de depart (dont on est persuade depuis le debut).

Tout ce que je dis c'est qu'on est tellement inondé d'informations la plupart du temps contradictoire. Un médecin dit blanc l'autre médecin dit noir le vaccin c'est bien l'autre que le vaccin ça craint... Et ce depuis un an... Je ne dis pas qui a raison qui a tort je dis juste que il me semble voir de la récupération quasiment systématiquement un peu dans tous les sens et que j'en ai globalement plein le cul.

Et pour en revenir à la fin de ton poste tu penses que le gouvernement ou le gouvernement général d'ailleurs ne nous mentent pas toi? Tu penses que dans l'histoire de l'humanité les gros mensonge scandale d'État n'ont jamais existé ? Je ne dis pas que c'est ça mais ne me dit pas que c'est complotiste de penser que c'est possible
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#14928 Silhouette

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Posted 19 January 2021 - 20:33 PM

Tout ce que je dis c'est qu'on est tellement inondé d'informations la plupart du temps contradictoire. Un médecin dit blanc l'autre médecin dit noir le vaccin c'est bien l'autre que le vaccin ça craint... Et ce depuis un an... Je ne dis pas qui a raison qui a tort je dis juste que il me semble voir de la récupération quasiment systématiquement un peu dans tous les sens et que j'en ai globalement plein le cul.

Et pour en revenir à la fin de ton poste tu penses que le gouvernement ou le gouvernement général d'ailleurs ne nous mentent pas toi? Tu penses que dans l'histoire de l'humanité les gros mensonge scandale d'État n'ont jamais existé ? Je ne dis pas que c'est ça mais ne me dit pas que c'est complotiste de penser que c'est possible

 

Je ne dis pas que c'est complotiste de penser que c'est possible. Je dis que ce point precis: "on va foutre les jetons à tout le monde avec un variant britannique congolais ou portugais...ca tombe tres bien cette series de "variants" en debut de campagne de vaccination..", est faux. Et pas juste parce que j'ai une intuition, mais parce qu'on a les donnees et les informations qui le prouvent. Apres on trouvera toujours des gens pour soutenir toutes les opinions qu'on veut, c'est bien ca un des problemes: si on est convaincu d'une idee au depart, il est tres facile de ne voir que ce qui va dans ce sens, et occulter tout le reste. Et ca demande un effort conscient pour remettre en cause des convictions qu'on a quand on se rend compte qu'elles etaient peut-etre infondees. Par exemple, debut Novembre, quand certains ont parle de transmission acceleree d'un nouveau variant anglais, j'etais sceptique: on avait vu pas mal de variants et jusque la aucun qui n'avait vraiment impacte le taux de transmission, et les anglais avaient mal gere la pandemie depuis le debut, donc je me demandais s'ils n'avaient pas trouve une excuse un peu facile. Ensuite les donnees ont commence a arriver, et mi-Novembre il etait clair que ce nouveau variant etait plus transmissible que le SARS-CoV-2 original. Donc pas d'autre choix que de revenir sur mon idee de depart.


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#14929 Toorop

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Posted 19 January 2021 - 20:47 PM

Merci Silhouette de remettre une énième fois l'église au centre du village.
Tyrex ne devait pas nous annoncer de nouveaux chiffres ce soir ?
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#14930 ELSAZOAM

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Posted 20 January 2021 - 07:57 AM

Ça déraille complètement le sujet là...   :bush:

Qu'est-ce que tout a à voir avec l'ambiance au stade ?!...   :sbof:  :mon_dieu:

Il existe un topic dédié au coronavirus je crois !  


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#14931 diomedea

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Posted 20 January 2021 - 08:37 AM

Ça déraille complètement le sujet là...   :bush:

Qu'est-ce que tout a à voir avec l'ambiance au stade ?!...   :sbof:  :mon_dieu:

Il existe un topic dédié au coronavirus je crois !  

 

Va voir page 986, c'est là que ça a commencé à déraper  :P


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#14932 ELSAZOAM

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Posted 20 January 2021 - 08:49 AM

 

Va voir page 986, c'est là que ça a commencé à déraper  :P

Ah ben me.de alors, c'est moi qui ai allumé la mèche !   :blink:

J'ai presque honte, mais je ne pensais pas que ça irait aussi loin...   :innocent:

Bon, la prochaine fois, je m'abstiendrai !   ^_^


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#14933 marco43

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Posted 20 January 2021 - 09:55 AM

Ah ben me.de alors, c'est moi qui ai allumé la mèche !   :blink:

J'ai presque honte, mais je ne pensais pas que ça irait aussi loin...   :innocent:

Bon, la prochaine fois, je m'abstiendrai !   ^_^

il n'y aura pas de prochaine fois, une réunion modératrice est en train de décider de ton sort de déviationniste de sujet :cartonrouge:


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#14934 ELSAZOAM

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Posted 20 January 2021 - 10:23 AM

il n'y aura pas de prochaine fois, une réunion modératrice est en train de décider de ton sort de déviationniste de sujet :cartonrouge:

Oh... Bon, mais si la modération y regarde d'un peu plus près, il ne va plus rester grand monde sur le forum !    :ermm:  :P


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#14935 Milian

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Posted 20 January 2021 - 12:31 PM

 

C'est dommage que des scientifiques se cassent le c*l a analyser des variants qui viennent seulement d'apparaitre en un temps record, pour se retrouver meprises par un "je n'ai pas vu des éléments vrailent factuel qui indique qu il sois vraiment plus terrifiant que l'autre... " Si tu veux la source directe -> 

(Trevor Bedford est un des quelques specialistes mondiaux des virus a ARN et de leur transmission dans une population, on fait pas plus directe comme source). 

 

La seule raison pour laquelle on ne voit pas les effets en France c'est que, pour l'instant, aucun de ces variants a "haute transmissibilite" ne s'est pas encore installe/propage dans le pays. 

 

 

Apres pour revenir au propos de depart: une des cles du complotisme c'est avoir une idee en tete (e.g. "le gouvernement ment / s'arrange avec la realite pour pousser le vaccin"), et adapter la realite en deformant ou omettant des informations (verifiables et verifiees) pour que ca colle avec l'idee de depart (dont on est persuade depuis le debut).

Mais est ce que tu sais que ce variant Anglais qui a été detecté pour la premiere fois en septembre chez eux est aujourd'hui responsable que de 28% des cas de transmission en Angleterre? C'est à dire que meme labas il n'est toujours pas majoritairement responsable de leur nouvelle poussée épidémique. Alors oui, il prend une part de plus en plus importante et peut etre finira t-il par devenir majoritaire, mais c'est meme pas sûr! Peut etre qu'il sera remplacé par un autre avant d'avoir pu devenir majoritaire. C'est juste l'évolution naturelle de ce virus depuis qu'il est apparu...

"qui viennent seulement d'apparaitre en un temps record" ???? je comprends pas cette partie de ta phrase. Ce n'est pas car les médiats s'interessent à cette question que depuis 1 mois que la situation est nouvelle ou a changé! Je te le redis mais ce variant Anglais a été detecté pour la premiere fois en septembre!

 

Donc voilà, c'est tres bien de suivre les variants pour essayer de compendre ce qu'il se passe. C'est d'ailleurs ce que préconise et fait l'horrible professeur Raoult depuis cet été. Mais quand je lis des articles qui disent que ce variant Anglais est reponsable de leur nouvelle vague épidémique c'est tout simplement faux pour le moment. Bref, alors qu'il est tres interessant scientifiquement de s'interesser aux variants, leurs propagations, leurs mouvements, c'est malheureusement encore devenu un nouveau truc pour foutre la trouille à tout le monde dans les médiats. Il n'y a rien de nouveau depuis décembre où les médiats se passionnent pour ces histoires, variants il y a, variants il y aura, il faut en effet les étudier mais pas s'en servir pour faire une nouvelle information anxiogène quotidienne.

Apres il est vrai qu'avec la vaccination, il faut espérer que toutes ces mutations ne changent pas l'immunité face à ce virus. Pour l'instant ça a l'air bon et on espere que ça va rester comme ça... Mais pour l'instant personne ne peut le savoir ou le prévoir.

 

Pour en revenir au sujet du "complotisme", il y a tout de meme une drole de coïncidence (peut etre tout à fait fortuite) entre le moment où le premier ministre Anglais nous parle de ce nouveau variant et le début de leur campagne de vaccination. On ne peut que constater que depuis, nos médiats Français ont emboité le pas en se rendant compte tout d'un coup qu'il existait des variants et ne nous parlent plus que de ça depuis.. Voilà, on explique ça comme on veut! La réalité est très complexe et comprendre tout les mécanismes en détail est tres difficile. On peut en effet penser que parler des variants pour le premier ministre Britanique à ce moment là était un moyen de communication pour inciter les gens à se vacciner. Nos médiats à nous ont depuis encore trouvé un moyen de retenir de l'attention et de produire de l'information avec pas grand chose et c'est bien pratique pour eux! 

De toute façon il y a beaucoup d'inconnus sur l'avenir des vaccins, de ce virus, il ne faut pas essayer de prevoir l'avenir, c'est pour ça que ceux qui veuelnt imposer le vaccin avec un passeport ou ce genre de conneries m'aggacent. On a meme pas les doses pour vacciner ceux qui le veulent, on sait meme pas si il sera efficace sur du long terme et on brasse du vent avec ces questions. C'est vraiment fatiguant et meme un peu inquietant de voir qu'on veut imposer des débats à un moment où c'est pas pertinent de le faire car on a pas les éléments pour y répondre. Ce genre de précipitation perso me rendent plus inquiet qu'autre chose et me laisse en effet présager qu'on s'interesse d'abord à la réussite économique de ce vaccin qu'a trouver une réponse pertinente à cette épidémie. Tout ceux qui se sont interessés de près au fonctionnement de l'industrie pharmaceutique ne peuvent malheureusement lui faire confiance entierement et connaissent également le lobyisme puissant qu'ils arrivent à exercer dans le monde medical et politique. Mais je souhaite de tout coeur que leur vaccin fonctionne et pour moi, si tu es une personne à risque alors le bénéfice risque fait que je t'invite à aller te faire vacciner au plus vite! Pour les autres, la balance me parait pour le moment pas tres favorable. Mais on aura ce débat quand ca sera venu le moment d'avoir ce débat, pas maintenant.

Alors oui, moi quand je vois qu'il suffit de se poser des questions et d'essayer d'y répondre avec son propre libre arbitre  et en s'informant hors du champs de la vérité absolue des médiats traditionnels suffit pour etre traité de complotiste alors, je vais commencer à le revendiquer et à etre fier de l'etre!

 

Si tu veux on peut débattre de ça ailleurs, mais vu que ce sujet est mort, je vois pas ce qu'il y a de problématique à le polluer ! L'ambiance au stade en ce moment c'est le COVID donc c'est meme plutot pertinent d'en parler ici et c'est d'ailleurs pour cela que le sujet resurgit ici régulierement!


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#14936 George Abitbol

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Posted 20 January 2021 - 13:47 PM

Mais est ce que tu sais que ce variant Anglais qui a été detecté pour la premiere fois en septembre chez eux est aujourd'hui responsable que de 28% des cas de transmission en Angleterre?

Tu trouves que ce n'est pas beaucoup ?


Moi je trouve que c'est pas mal 1/4 du marché pour un nouvel entrant existant depuis deux mois, face à un concurrent historique présent depuis plus d'un an.

Surtout que le nouvel entrant a une meilleure dynamique et son pourcentage devrait augmenter.


Pour en revenir au sujet du "complotisme", il y a tout de meme une drole de coïncidence entre le moment où le premier ministre Anglais nous parle de ce nouveau variant et le début de leur campagne de vaccination.

Donc il y a une collusion entre BJ et les médias pour mentir afin de vacciner la population UK ?

Et le confinement UK fait partie de la stratégie ?

#14937 Milian

Milian

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Posted 20 January 2021 - 14:14 PM

Tu trouves que ce n'est pas beaucoup ?


Moi je trouve que c'est pas mal 1/4 du marché pour un nouvel entrant existant depuis deux mois, face à un concurrent historique présent depuis plus d'un an.

Surtout que le nouvel entrant a une meilleure dynamique et son pourcentage devrait augmenter.


Donc il y a une collusion entre BJ et les médias pour mentir afin de vacciner la population UK ?

Et le confinement UK fait partie de la stratégie ?

il est pas nouveau, il a été détecté en septembre... Bha il a pris une part non négligeable c'est clair mais de là à dire qu'il est responsable de la nouvelle épidémie labas, c'est faux.

 

Bon décidement tu comprends rien à ce que je raconte.. Je n'ai pas parlé de collusion entre BJ et les médiats, je n'ai pas non plus parlé de mensonge. Ca me desespere, on dirait que vous etes juste pas capable de comprendre ce que je dis et vous deformez mes propos... Voilà des qu'on essaye de rentrer dans une pensée un poil plus complexe, je vois qu'on perd les 3/4 des gens... Bref terminé pour moi ce sujet, si je voulais faire l'effort d'expliquer ce que je pense en détail, je vois que ça ne servirait à rien. J'ai déja remarqué ça ailleurs de toutes façons, les gens ne répondent pas à l'intelligence d'un raisonnement ou d'un propos (dans quel cas je pourrai tout à fait entendre les avis contraire lorsqu'ils sont pertinents mais vu que c'est pas le cas, je perds déja trop d'energie a tenter brievement d'expliquer certaines choses)


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#14938 diomedea

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Posted 20 January 2021 - 14:15 PM

Tu trouves que ce n'est pas beaucoup ?


Moi je trouve que c'est pas mal 1/4 du marché pour un nouvel entrant existant depuis deux mois, face à un concurrent historique présent depuis plus d'un an.

Surtout que le nouvel entrant a une meilleure dynamique et son pourcentage devrait augmenter.


Donc il y a une collusion entre BJ et les médias pour mentir afin de vacciner la population UK ?

Et le confinement UK fait partie de la stratégie ?

 

 

oui, et les 18 000 morts en UK depuis le 1er janvier aussi


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#14939 George Abitbol

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Posted 20 January 2021 - 14:21 PM

il est pas nouveau, il a été détecté en septembre...

 Ouais donc 3 mois vs 12 mois. Alors que le marché est déjà saturé par un autre concurrent. C'était pas gagné qu'il gagne 1/4 de PDM.

Après si pour toi c'est une futilité fort bien. Mais je ne suis pas persuadé que de prendre de haut les gens qui prennent ça au sérieux soit la position la plus raisonnable.

L'histoire récente a montré que les petits malins qui se moquaient des gens « qui voulaient faire peur » n'ont pas toujours eu raison.


Bha il a pris une part non négligeable c'est clair mais de là à dire qu'il est responsable de la nouvelle épidémie labas, c'est faux.

 Il me semble que la dynamique est plus important que la valeur brute.

Et encore une fois, avoir des positions tranchées (c'est vrai vs c'est faux) n'a pas été la position qui a donné les meilleurs résultats depuis le début de la pandémie.

 

Bon décidement tu comprends rien à ce que je raconte.. Je n'ai pas parlé de collusion entre BJ et les médiats, je n'ai pas non plus parlé de mensonge. Ca me desespere, on dirat que vous etes juste pas capable de comprendre ce que je dis et vous deformez mes propos...

Ben je dois être trop bête pour comprendre. Toutes mes excuses.

Tu te plains que les médias (sant 't) en parlent comme par hasard.

Alors selon toi qu'est ce qui ne va pas ? BJ ne devrait pas en parler ? Les médias ne devraient pas en parler ? Les deux ?

#14940 Milian

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Posted 20 January 2021 - 14:23 PM

 Ouais donc 3 mois vs 12 mois. Alors que le marché est déjà saturé par un autre concurrent. C'était pas gagné qu'il gagne 1/4 de PDM.

Après si pour toi c'est une futilité fort bien. Mais je ne suis pas persuadé que de prendre de haut les gens qui prennent ça au sérieux soit la position la plus raisonnable.

L'histoire récente a montré que les petits malins qui se moquaient des gens « qui voulaient faire peur » n'ont pas toujours eu raison.


 Il me semble que la dynamique est plus important que la valeur brute.

Et encore une fois, avoir des positions tranchées (c'est vrai vs c'est faux) n'a pas été la position qui a donné les meilleurs résultats depuis le début de la pandémie.

 
Ben je dois être trop bête pour comprendre. Toutes mes excuses.

Tu te plains que les médias (sant 't) en parlent comme par hasard.

Alors selon toi qu'est ce qui ne va pas ? BJ ne devrait pas en parler ? Les médias ne devraient pas en parler ? Les deux ?

Non je pense que tu es intelligent pour te lire depuis un moment mais ta réponse dsl, elle était à mon avis à coté de la plaque par rapport à ce que j'essaye de faire passer comme message. Il y a des points que tu peux soulever qui ne sont pas ininteressants mais quand ils font références à des choses sur lesquels je me suis déja exprimé ou qui déforment totalement ce que je dis, ça me fatigue un peu.

Je n'ai pas parlé de BJ de cette façon, il emploie la communication qu'il veut, à mon avis il a du le regretter quand il a vu les conséquences que ça a eu à la frontiere avec la France et les camions bloqués ect... Si vous comprenez pas que la politique c'est avant tout de la communication...

Oui je regrette par contre ce traitement de l'information anxiogène des médiats qui s'interessent à ce phénomène que depuis que le BJ a communiqué dessus. Ca n'a aucun hasard et je ne vois aucune "collusion". Ils se sont juste apperçus en effet à ce moment là via cette histoire de variant Anglais, qu'ils avaient un bon sujet à traiter pour remplir leurs informations, un sujet qui ferait à coup sûr beaucoup d'écoute et qui était interessant pour eux. Donc depuis, ils traitent ce sujet, et vu qu'ils ont besoin de sensationnel, de clics, de vues, d'écoutes, ils traitent ça d'une façon anxiogène alors que cette information n'a rien de nouveau. Perso je ne parle d'aucun complot, d'aucune collusion, j'explique ça d'une tout autre manière qui me semble expliquer assez bien ce qu'il se passe.

 

Et pardon mais oui, il y a des choses fausses, pk on aurait pas le droit de les dire ? J'ai lu un paquet de fois dans des articles de journaux que la nouvelle épidémie en Angleterre était due à ce nouveau variant. Si tu veux pas qu'on emploie le terme de faux, alors je dirais, c'est inexactes! Ces articles sont inexactes, voilà j'espere ça te plaira mieux.

 

 

" Ouais donc 3 mois vs 12 mois. Alors que le marché est déjà saturé par un autre concurrent. C'était pas gagné qu'il gagne 1/4 de PDM."

Attends car tu crois que le variant majoritaire en Angleterre en ce moment est le meme variant que celui responsable de la 1ere vague ? Aie.aie...  Bon je ne dirai rien là dessus, tu vas me trouver désagréable.

 

"Après si pour toi c'est une futilité fort bien. Mais je ne suis pas persuadé que de prendre de haut les gens qui prennent ça au sérieux soit la position la plus raisonnable."

J'ai jamais parlé de futilité, c'est encore une fois extrapolé mon propos... Encore une fois, j'ai l'impression qu'on se comprend pas, vous deformiez bien mes propos, c'est normal que ça m'exaspere non ? On va s'arreter là oui, si tu es vexé car je dis que tu "comprends pas" mes messages, je suis dsl pour toi mais j'espere etre resté courtois en dehors de ça!


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