377 réponses à ce sujet

[jp66]

La créatine n'est pas un produit "dopant" à proprement parler . C'est à dire que ça n'a rien à voir avec l'EPO ou des anabolisants par exemple ,qui eux aident à améliorer les performances .

Mais la créatine est un produit " masquant" . C'est pour ça qu'elle est interdite .

JP 66 : étant agenais ,normal que je me souvienne de Ph.Bérot . Maintenant c'est évident qu'il a moins marqué les esprits que Phillipe Sella ou Pierre Berbizier ou Benazzi ou Benetton , pour faire référence à d'autres internationnaux agenais plus connus .

C'est la sélection chouchou que l'on devrait interdire !

Les joueurs que tu cites étaient autrement talentueux que Philippe Bérot,
certainement respectable mais loin du niveau international, surtout à cette
époque et à sa place ...

Dans le même genre, te souviens tu de Marc Andrieu sélectionné à la place
de Charvet ???

PS : Là dedans, je me fiche d'Agen comme de ma première chaussette, je me
borne à pointer une évidence !

[Manolito]

Heureusement que les contrôles longitudinaux, transversaux, moudeveau, sacàdos et autres n'existaient pas du temps de JF Tolot, qui a lui aussi disputé une Coupe du Monde, tout en étant au mieux très moyen dans le championnat.


Ah ? Oui ? Excusez-moi, on me souffle dans l'oreillette que ce genre de déconvenue aurait été impossible pour le joueur ci-dessus, le président de la FFR aurait su mettre bon ordre à ce type d'investigations dérangeantes.

Jeff Tordo ou Jean-Louis Tolot ?

[ASM31]

En Angleterre la créatine est tolérée conseillée!

[JB 03]

Jeff Tordo ou Jean-Louis Tolot ?

Arf ! C'est la seconde proposition œuf corse.

[Glorin]

La créatine n'est pas un produit "dopant" à proprement parler . C'est à dire que ça n'a rien à voir avec l'EPO ou des anabolisants par exemple ,qui eux aident à améliorer les performances .

Mais la créatine est un produit " masquant" . C'est pour ça qu'elle est interdite .

Euh c'est faux ce que tu dis, on m'a toujours appris que la créatine améliore ta "capacité" musculaire. Ce n'est en rien un produit masquant, la créatine à des effets sur ton corps, ce n'est pas un produit qui sert à masquer un autre produit.

Néanmoins si un spécialiste peut confirmer me propos.

[8brennus]

C'est la sélection chouchou que l'on devrait interdire !

Les joueurs que tu cites étaient autrement talentueux que Philippe Bérot,
certainement respectable mais loin du niveau international, surtout à cette
époque et à sa place ...

Dans le même genre, te souviens tu de Marc Andrieu sélectionné à la place
de Charvet ???

PS : Là dedans, je me fiche d'Agen comme de ma première chaussette, je me
borne à pointer une évidence !

Plus talentueux , peut-être mais quand une équipe de France gagne le Grand Chelem , ça veut pas dire que la sélection était pas bonne ?
Par contre on peut dire qu'à cette époque il y avait tellement de talents , qu'on aurait pu composer avec 15 autres joueurs , le résultat aurait été peut-être le même ? Berbizier ou Gallion ...Gallion ou Berbizier ...on pouvait pas mettre les 2 en même temps ? Si la France avait perdus dans ces années là , on aurait pu reprocher à Fouroux de s'être trompé , mais l'Equipe de France a fait une superbe Coupe du Monde en 87 !

Bien sûr chaque supporter a ses chouchous de son club de coeur . Andrieu je me souviens que c'était un 3/4 centre avec un gabarit de 3eme ligne , comme les aimait Fouroux . Je crois qu'il jouait à Nîmes ,mais qu'il a fait aussi les beaux jours de Béziers ?

C'est comme en ce moment : on peut critiquer les choix de Marc Liévremont ( pourquoi il prend Palisson plutôt que Malzieu ? )mais j'attendrai le fin de la Coupe du Monde pour faire le bilan des 4 ans du trio Lievremont/N'Tamak/Retiéres !

[jp66]

Plus talentueux , peut-être mais quand une équipe de France gagne le Grand Chelem , ça veut pas dire que la sélection était pas bonne ?
Par contre on peut dire qu'à cette époque il y avait tellement de talents , qu'on aurait pu composer avec 15 autres joueurs , le résultat aurait été peut-être le même ? Berbizier ou Gallion ...Gallion ou Berbizier ...on pouvait pas mettre les 2 en même temps ? Si la France avait perdus dans ces années là , on aurait pu reprocher à Fouroux de s'être trompé , mais l'Equipe de France a fait une superbe Coupe du Monde en 87 !

Bien sûr chaque supporter a ses chouchous de son club de coeur . Andrieu je me souviens que c'était un 3/4 centre avec un gabarit de 3eme ligne , comme les aimait Fouroux . Je crois qu'il jouait à Nîmes ,mais qu'il a fait aussi les beaux jours de Béziers ?

C'est comme en ce moment : on peut critiquer les choix de Marc Liévremont ( pourquoi il prend Palisson plutôt que Malzieu ? )mais j'attendrai le fin de la Coupe du Monde pour faire le bilan des 4 ans du trio Lievremont/N'Tamak/Retiéres !

Sans aucun doute !!!

J'ajoute que je préfère voir des "bons" joueurs en EDF, plutôt que des
"pas si mauvais que ça " que tu accordes à Ph. Bérot !!!

NB : Pour rester agenais, j'ai toujours été étonné de ne pas voir Ph. Mothe
aux cotés de Sella en EDF ...

[twiX]

Euh c'est faux ce que tu dis, on m'a toujours appris que la créatine améliore ta "capacité" musculaire. Ce n'est en rien un produit masquant, la créatine à des effets sur ton corps, ce n'est pas un produit qui sert à masquer un autre produit.

Néanmoins si un spécialiste peut confirmer me propos.

La créatine améliore la faculté de récupération ou l'endurance je crois, mais a aussi des vertus masquantes, j'avais cru comprendre.

[Loulou]

la creatine n'ameliore pas forcement les rendements, en gros ca n'a pas un effet tres important notamment avec des prises bucales, en revanche comme le dit bruno c'est un produit jouant un role en terme de récupération (prise intra musculaire), ensuite on avait effectivement entendu parler de capacité masquante.

pour jp 66, certes andrieux n'etait pas dans le moule des centres francais adoubés par les bonnes pensées francaises, mais reconnaissons a fouroux le mérite d'avoir dans les années 80 imposé le centre physique pour la prise du milieu de terrain avec pas mal d'années d'avance sur le reste de la troupe.

[jp66]

la creatine n'ameliore pas forcement les rendements, en gros ca n'a pas un effet tres important notamment avec des prises bucales, en revanche comme le dit bruno c'est un produit jouant un role en terme de récupération (prise intra musculaire), ensuite on avait effectivement entendu parler de capacité masquante.

pour jp 66, certes andrieux n'etait pas dans le moule des centres francais adoubés par les bonnes pensées francaises, mais reconnaissons a fouroux le mérite d'avoir dans les années 80 imposé le centre physique pour la prise du milieu de terrain avec pas mal d'années d'avance sur le reste de la troupe.

Je sais que c'est HS mais j'ai voulu rebondir !!! sur JB03 qui citait Tolot,
en mentionnant Ph. Bérot puis Marc Andrieu comme joueurs dont la sélection
tenait plus du mystère que de la pure valeur rugby.

Ce qui malgré tout nous rapproche d'un Huget tant contesté .

J'aimais bien Fouroux pour son coté gagneur, mais je me souviens de Viard à
Narbonne, troisième ligne passé au centre 10 ou 15 ans plus tôt ...
rien de nouveau dans cette option !

[Loulou]

on est bien d'ac sur viard, troisieme ligne je crois deplacé au centre ???, y avait-il derriere ce positionnement un systeme j'en sais rien, mais c'est à mon sens une toute autre chose que de l'imposer au niveau inter en EDF, d'ailleurs visiblement 25 ans aprés la vox populi en parle encore.

fouroux qu'on aime ou pas (putain qu'est ce que le vieux a pu en dire du mal a la maison pfiou ) avait en tete de mettre un certain équilibre dans son equipe, durant le tournoi 2007 la présence de berot s'explique en grande partie (uniquement même peut etre) par son role du buteur, le moindre mal a cette epoque etant de le positionner a l'aile, comme le sera cambé durant la coupe du monde.

alors certes andrieux au centre ca fait pas lever les foules mais l'idée etait posée, apres on prend ce que l'on a sous la main, et bien sur si on veut du costaud autant y mettre sella le plus complet, ce qu'il fit d'ailleurs

[jp66]

on est bien d'ac sur viard, troisieme ligne je crois deplacé au centre ???, y avait-il derriere ce positionnement un systeme j'en sais rien, mais c'est à mon sens une toute autre chose que de l'imposer au niveau inter en EDF, d'ailleurs visiblement 25 ans aprés la vox populi en parle encore.

fouroux qu'on aime ou pas (putain qu'est ce que le vieux a pu en dire du mal a la maison pfiou ) avait en tete de mettre un certain équilibre dans son equipe, durant le tournoi 2007 la présence de berot s'explique en grande partie (uniquement même peut etre) par son role du buteur, le moindre mal a cette epoque etant de le positionner a l'aile, comme le sera cambé durant la coupe du monde.

alors certes andrieux au centre ca fait pas lever les foules mais l'idée etait posée, apres on prend ce que l'on a sous la main, et bien sur si on veut du costaud autant y mettre sella le plus complet, ce qu'il fit d'ailleurs

Plus rugby, meilleur buteur ... et puis il a joué à l'Usap !!!

Fouroux a bien rectifié le tir en CDM 87 ... Sella/ Charvet c'était assez évident !

[8brennus]

Je sais que c'est HS mais j'ai voulu rebondir !!! sur JB03 qui citait Tolot,
en mentionnant Ph. Bérot puis Marc Andrieu comme joueurs dont la sélection
tenait plus du mystère que de la pure valeur rugby.

Ce qui malgré tout nous rapproche d'un Huget tant contesté .

J'aimais bien Fouroux pour son coté gagneur, mais je me souviens de Viard à
Narbonne, troisième ligne passé au centre 10 ou 15 ans plus tôt ...
rien de nouveau dans cette option !

Fin des années 60 début des années 70 , Agen avec Lacroix comme "chercheur" avait commencé par mettre Sitjar , 3eme ligne "puncheur" en position de 3/4 centre . Lors d'un match de phases finales ,pour s'opposer à Sitjar au centre , les palois n'avaient rien trouvé de mieux , que de mettre Paparemborde en face .

Sinon , oui ,je me souviens du 3eme ligne narbonnais , Viard qui avait été mis au centre . Fouroux quand il s'est occupé de Grenoble entre 92 et 94 avait mis des 3emes lignes en position de centre .

[Burande]

Fin des années 60 début des années 70 , Agen avec Lacroix comme "chercheur" avait commencé par mettre Sitjar , 3eme ligne "puncheur" en position de 3/4 centre . Lors d'un match de phases finales ,pour s'opposer à Sitjar au centre , les palois n'avaient rien trouvé de mieux , que de mettre Paparemborde en face .

Sinon , oui ,je me souviens du 3eme ligne narbonnais , Viard qui avait été mis au centre . Fouroux quand il s'est occupé de Grenoble entre 92 et 94 avait mis des 3emes lignes en position de centre .

Cette tentation de mettre du "gros" en attaque remonte à loin. ( L'ASM n'y a pas échappé avec Luciani ) Et ne concerne pas seulement le centre : comment oublier le passage de FRANCK MESNEL à l'ouverture,? ... et cela ne risque pas de disparaître , comme en atteste l'intérêt porté actuellement à Bastareau. Mais fort heureusement, ça ne marche pas à tous les coups! et les "spécialistes" , selon moi, ont encore de beaux jours devant eux !

[8brennus]

Euh c'est faux ce que tu dis, on m'a toujours appris que la créatine améliore ta "capacité" musculaire. Ce n'est en rien un produit masquant, la créatine à des effets sur ton corps, ce n'est pas un produit qui sert à masquer un autre produit.

Néanmoins si un spécialiste peut confirmer me propos.

Manger des épinards fait aussi "prendre du muscle" ...donc c'est un produit "dopant" !

Cette tentation de mettre du "gros" en attaque remonte à loin. ( L'ASM n'y a pas échappé avec Luciani ) Et ne concerne pas seulement le centre : comment oublier le passage de FRANCK MESNEL à l'ouverture,? ... et cela ne risque pas de disparaître , comme en atteste l'intérêt porté actuellement à Bastareau. Mais fort heureusement, ça ne marche pas à tous les coups! et les "spécialistes" , selon moi, ont encore de beaux jours devant eux !

Pour défendre sur Bastaraud , Marc Andreu ou Romain Teulet , ils ont des problémes . Mais quand ce sont eux qui ont le ballon , Bastaraud c'est lui qui bouffe le gazon !(Oh ,je suis content ...ça rime )

Les petits gabarits à la "Dominici" , je dis qu'ils ont encore de l'avenir dans notre sport !