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#4921 Silhouette

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Posté 19 juillet 2021 - 18:38

Oh non. Les Bucks vont gagner les finales NBA et tout le monde va faire le parallèle inévitable entre Kareem AJ d'il y a 50 ans et Giannis. Les discussions sur Giannis vs Wilt Chamberlain vont bientôt démarrer les gars. Accrochez vous. Tenez bon.

C'est les Bucks, je sais pas ce qui va se dire en France, mais je suis pret a parier que sur ESPN, on aura ~ 24 heures sur leur titres, puis des le jour suivant ce sera "Comment LeBron et les Lakers vont preparer la prochaine saison, un compte-rendu heure par heure de l'activite du King"  :mellow:  :unsure:



#4922 Bon Chasseur

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Posté 19 juillet 2021 - 23:14

C'est les Bucks, je sais pas ce qui va se dire en France, mais je suis pret a parier que sur ESPN, on aura ~ 24 heures sur leur titres, puis des le jour suivant ce sera "Comment LeBron et les Lakers vont preparer la prochaine saison, un compte-rendu heure par heure de l'activite du King"  :mellow:  :unsure:

lol aussi, mais sans doute ils vont faire chier (je parle aux States, pour être clair, mais en général aussi) avec le parallèle KAJ vs Giannis. C'est des 7-footers tous deux, et Milwaukee n'a jamais, dans l'histoire été que bon deux fois, en comptant 2021 actuellement en cours. Donc le parallèle semble imminent entre les deux hommes. C'est pas comme les Lakers qui ont eu 150 grands joueurs. Toute la vieille garde va sauter au plafond à l'idée même... en tout cas, un titre pour Giannis et les commentaires hyperboliques vont commencer, c'est une certitude. A tort ou à raison, son palmarès s'étoffe et forcément ça va jacasser. Il aurait déjà les 2 MVPs saison régu, le DPOY, et maintenant un titre et un Finals MVP.



#4923 l'exil

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Posté 21 juillet 2021 - 07:23

Bon, les Bucks champions avec GA MVP après un match 6 à 50 points.

 

Un peu déçu par les Suns que je voyais + beaux (eux aussi peut-être) après les 4 premiers matchs et capables de pousser à un match 7.



#4924 Bon Chasseur

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Posté 21 juillet 2021 - 14:03

Attention, vieux refrain:

il faut que la NBA revienne à des raquettes plus remplies pour défendre sérieusement à l'époque des playoffs. Le small ball avec certaines équipes qui ne jouent même pas de pivot du tout dans le 5 de départ ou qui ont un poste 3 au lieu d'un vrai 4, pour "plus de mobilité", ça me semble problématique. J'ai vu Giannis tellement de fois démarrer à la ligne de 3pt, 2 dribbles avec tout l'espace du monde et il est au panier et c'est déjà trop tard. La raquette, un tapis rouge. On ne voyait JAMAIS de telles actions en finales NBA "de mon temps". A part le fabuleux layup de Jordan lors de la finale 1991. T'aurais eu un PF sur Giannis et si jamais il battait ce défenseur il avait ensuite un géant qui l'attendait au panier. Est ce que Giannis aurait dominé comme ça contre un Shaq ou un Mutombo ? Si Giannis peut marquer 50 points sur le match décisif de la saison toute entière, avec en grande partie des points faciles sous le panier, je pense que les rivaux doivent songer à l'en empêcher la saison suivante. Pas rajouter plus de snipers à 3pts, mais rajouter de la taille à l'effectif et renforcer la défense intérieure.



#4925 Silhouette

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Posté 22 juillet 2021 - 23:16

lol aussi, mais sans doute ils vont faire chier (je parle aux States, pour être clair, mais en général aussi) avec le parallèle KAJ vs Giannis. C'est des 7-footers tous deux, et Milwaukee n'a jamais, dans l'histoire été que bon deux fois, en comptant 2021 actuellement en cours. Donc le parallèle semble imminent entre les deux hommes. C'est pas comme les Lakers qui ont eu 150 grands joueurs. Toute la vieille garde va sauter au plafond à l'idée même... en tout cas, un titre pour Giannis et les commentaires hyperboliques vont commencer, c'est une certitude. A tort ou à raison, son palmarès s'étoffe et forcément ça va jacasser. Il aurait déjà les 2 MVPs saison régu, le DPOY, et maintenant un titre et un Finals MVP.

 

On est deux jours apres le titre des Bucks, et le titre en une de ESPN NBA c'est: "Russ over CP3 for the Lakers? Perk states his case".  B)  :lol: Malheureusement c'est assez typique des "grands" medias sport americains qui sont quasi exclusivement focus sur les gros marches, et c'est aussi un reflet d'une tendance plus generale: les "gros" medias / medias grand publics ne font quasiment aucune analyse en profondeur ou meme "technique", et se content d'etre les Voici / Gala du sport pro. Pour avoir du contenu un peu plus interessant, il faut se tourner vers plus vers les podcasts specialises.



#4926 Bon Chasseur

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Posté 23 juillet 2021 - 01:09

^ sûr.

Après il y a des tendances qui se dégagent bien sur cette finale. D.Ayton a été assez transparent et n'a pas fait office de la présence intérieure requise pour contenir Giannis et ses assauts bcp trop faciles face au panier. Et les Bucks, comme les Raptors 2019 ou les Lakers 2020, ne sont même pas des équipes focalisées sur le 3pt. Même que des 3 certaines sont carrément mauvaises dans le domaine. Les équipes NBA vont devoir se pencher sérieusement sur cette fameuse présence intérieure et se calmer sur l'obsession: "strech the floor", joueurs polyvalents avec big qui shoot de l'extérieur, 3pts etc.



#4927 Silhouette

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Posté 23 juillet 2021 - 06:08

^ sûr.

Après il y a des tendances qui se dégagent bien sur cette finale. D.Ayton a été assez transparent et n'a pas fait office de la présence intérieure requise pour contenir Giannis et ses assauts bcp trop faciles face au panier. Et les Bucks, comme les Raptors 2019 ou les Lakers 2020, ne sont même pas des équipes focalisées sur le 3pt. Même que des 3 certaines sont carrément mauvaises dans le domaine. Les équipes NBA vont devoir se pencher sérieusement sur cette fameuse présence intérieure et se calmer sur l'obsession: "strech the floor", joueurs polyvalents avec big qui shoot de l'extérieur, 3pts etc.

Sur le fond je suis d'accord. Apres en vrai, j'ai l'impression que les equipes qui sont championnes "une seule annee" ne creent pas vraiment de tendance dans la ligue, ce qui donne le ton ce sont les "dynasties", les equipes qui arrivent a s'inviter en finale de conference / finale NBA sur plusieurs saisons. Et la derniere dynastie etant les Warriors, je pense que la plupart des GM et coachs vont rester dans l'esprit "stretch the floor", "3 & D", et "let's shoot from the logo".



#4928 Fanchic

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Posté 23 juillet 2021 - 09:12

Attention, vieux refrain:

il faut que la NBA revienne à des raquettes plus remplies pour défendre sérieusement à l'époque des playoffs. Le small ball avec certaines équipes qui ne jouent même pas de pivot du tout dans le 5 de départ ou qui ont un poste 3 au lieu d'un vrai 4, pour "plus de mobilité", ça me semble problématique. J'ai vu Giannis tellement de fois démarrer à la ligne de 3pt, 2 dribbles avec tout l'espace du monde et il est au panier et c'est déjà trop tard. La raquette, un tapis rouge. On ne voyait JAMAIS de telles actions en finales NBA "de mon temps". A part le fabuleux layup de Jordan lors de la finale 1991. T'aurais eu un PF sur Giannis et si jamais il battait ce défenseur il avait ensuite un géant qui l'attendait au panier. Est ce que Giannis aurait dominé comme ça contre un Shaq ou un Mutombo ? Si Giannis peut marquer 50 points sur le match décisif de la saison toute entière, avec en grande partie des points faciles sous le panier, je pense que les rivaux doivent songer à l'en empêcher la saison suivante. Pas rajouter plus de snipers à 3pts, mais rajouter de la taille à l'effectif et renforcer la défense intérieure.

Je partage ce vieux refrain.

Giannis qui se farcit Robert HORRY en défense et tombe sur Hakeem ensuite çà semble plus compliqué que CROWDER-AYTON écartés à 3pts.

 

 

Sur le fond je suis d'accord. Apres en vrai, j'ai l'impression que les equipes qui sont championnes "une seule annee" ne creent pas vraiment de tendance dans la ligue, ce qui donne le ton ce sont les "dynasties", les equipes qui arrivent a s'inviter en finale de conference / finale NBA sur plusieurs saisons. Et la derniere dynastie etant les Warriors, je pense que la plupart des GM et coachs vont rester dans l'esprit "stretch the floor", "3 & D", et "let's shoot from the logo".

Les Warriors ce n'était pas que "stretch the floor" c'était surtout un formidable jeu de passe avec des GREEN, LIVINGSTON, BOGUT, IGUODALA très intelligents et avec une vision du jeu au dessus de la moyenne


Pour changer de continent, un avis des Experts sur la pépite française Victor Wembayama, annoncé comme un possible n°1 de la draft prochainement ?

Je n'ai vu que quelques highlights sur YouTube mais ses stats personnelles sont impressionnantes.
S'il semble encore frêle ce qui est logique à 17 ans, ils semble être doté de grandes qualités techniques. Sa mobilité et son shoot extérieur sont des armes rares à cet âge et cette taille.

L'équipe de France U19 est d'ailleurs en finale des Championnats du Monde contre les US demain.

La France n'a jamais eu un tel potentiel.

Il a dominé HOLGREM qui sera pourtant n°1 de la draft l'an prochain et qui a 2 ans de plus.

Il aime le jeu, il a un talent fou, une belle vision, il est bien coordonné et il est long, très long

Quand il se sera sculpté un corps à la GOBERT, il va faire très mal



#4929 sebduth

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Posté 23 juillet 2021 - 10:27

Désolé mon Bon Chasseur :P mais je ne suis pas complètement d'accord avec ta vision de la présence intérieure vs Antetokounmpo.

 

Déjà tu dis que les Bucks ne sont pas une équipe focalisée sur le 3pts, et c'est faux :

- c'est la 8ème de la Ligue en nombre de shoots par mach, 4ème parmi les équipes de PO, derrière le Jazz qui shoote énormément (record historique il me semble avoir lu), Portland et Dallas.  

- c'est la 5ème adresse de la Ligue en %

- en croisant les 2 informations, les Bucks sont 2ème ou 3ème (kif kif avec Portland) de la Ligue, derrière le Jazz qui survole la catégorie

 

C'est donc une équipe d'élite à 3pts, et à mon sens ça fait partie du dilemme tactique des adversaires : faut-il verrouiller Giannis au risque de se faire allumer à 3pts, ou faut-il verrouiller l'arc au risque de laisser du champ à Giannis ?

Au fond c'est facile de dire a posteriori qu'il fallait faire autrement, mettre une montagne dans la raquette, mais dans la NBA d'aujourd'hui, avec le shoot à 3pts ultra utilisé et de nombreux joueurs qui savent shooter (vs les années 90 où ce n'était pas le cas), ce choix tactique serait moins payant qu'il ne l'était à l'époque (on en a discuté, c'est sans doute surtout la conséquence des changements de règles dans les années 2000 qui rendent la défense sur l'homme compliquée).

 

Pour rappel également, les 2 saisons précédentes, on a moqué Giannis et les Bucks sur leur incapacité à trouver des solutions, quand les Raptors avec Gasol et le Heat avec Adebayo ont su verrouiller Giannis.

Donc c'est bel et bien possible d'appliquer une défense intérieure dans la NBA d'aujourd'hui, certains ont fait ce choix, avec succès, contre Giannis. Depuis, des choses ont changé, Giannis a sans doute appris, et les Bucks ont aussi réajusté leur roster.

 

Et pour finir sur ce point, généraliser le besoin de "faire grandir les rosters et plus défendre intérieur"... il n'y a que 3 Antetokounmpo dans la Ligue, et un seul qui mérite cette attention. Cette recette ne serait pas adaptée aux autres bestioles de la Ligue, et au fond c'est toute la richesse du truc, devoir s'adapter, trouver des solutions à des problématiques diverses.

 

 

Et puis, est-ce vraiment ça le fond du souci pour les Suns sur cette série ? Est-ce vraiment Giannis et ses stats ? 

 

Si on met de côté le Game 3 survolé, les autres victoires des Bucks ont été réalisées sur les fins de matchs.

Et quand on regarde ces fins de matchs :

- quelles actions décisives on retient : l'interception puis alley-hoop de Holiday, les contres de Giannis... des actions défensives

- qui a fait la différence au scoring : Middleton, A CHAQUE FOIS

 

Giannis il a fait des stats, oui, mais jamais sur la fin de match, ce n'est pas lui qui met les paniers importants, c'est Middleton. Est-ce qu'au fond l'erreur tactique n'est pas d'avoir plus muselé Middleton dans ces moments, quitte à laisser du champ à Giannis ?

 

Je fais le parallèle avec Booker, qui a énormément scoré lui aussi... selon moi c'est un choix tactique des Bucks qui ont ouvert la porte à Booker et muselé autour, ils l'ont isolé et ont cassé la dynamique collective des Suns. De fait, des mecs comme Cam Johnson ou Cam Payne, et même Bridges ou Crowder, qui ont flambé dans le collectif plus tôt dans les playoffs, n'ont pas eu le même impact.

 

Je veux dire par là que Giannis qui fait des stats, tout comme Booker, c'est peut-être un choix tactique "du moindre mal" : je le laisse scorer, mais je l'isole, pour que l'efficacité globale soit moindre.

On peut dire a posteriori mauvais choix tactique au regard de la défaite, et c'est possible. Mais peut-être que non. Les Suns n'avaient sans doute pas prévu que Giannis rentre autant de LF non plus...

 

Moi je crois surtout que les Bucks ont su s'adapter, et ils ont peut-être gagné à l'expérience de leur trio, vs Booker ou Ayton qui sont encore très jeunes et jouaient leurs premiers playoffs.

Holiday fait un bien énorme en défense et dans la capacité à gérer les temps forts et faibles, notamment sur jeu placé là où Bledsoe était une calamité.

Middleton a été exceptionnel dans le money time, tout simplement.

 

Une victoire au métier.



#4930 Bon Chasseur

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Posté 23 juillet 2021 - 12:20

sebduth tu as p-ê raison pour les Bucks. M'enfin ce que je vois c'est les 3 derniers champions ont en tout cas fait bcp de dommages à l'intérieur, et si les Bucks sont meilleurs au 3pt que je pensais les Raptors et Lakers n'étaient pas des équipes de snipers. C'était du mid range ou dans la raquette. Les équipes bourrées de joueurs périmètre ne semblent pas arriver au bout. Et j'ai la sensation qu'il y a trop d'insistance sur ça. Le MVP des finales c'est Giannis, ce n'est pas Dame Lillard.



#4931 Fanchic

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Posté 23 juillet 2021 - 12:29

On peut aussi soulever que les SUNS étaient crâmés physiquement. Certes la défense des BUCKS y est pour beaucoup



#4932 sebduth

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Posté 23 juillet 2021 - 14:58

sebduth tu as p-ê raison pour les Bucks. M'enfin ce que je vois c'est les 3 derniers champions ont en tout cas fait bcp de dommages à l'intérieur, et si les Bucks sont meilleurs au 3pt que je pensais les Raptors et Lakers n'étaient pas des équipes de snipers. C'était du mid range ou dans la raquette. Les équipes bourrées de joueurs périmètre ne semblent pas arriver au bout. Et j'ai la sensation qu'il y a trop d'insistance sur ça. Le MVP des finales c'est Giannis, ce n'est pas Dame Lillard.

 

 

Pour les Lakers, c'est vrai, ce n'était pas une équipe d'élite de la Ligue à 3 points. Les Bucks, si, les Raptors également. Et avant eux, les Warriors.

 

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour tes analyses, perso je regarde les stats collectives. Ce qui compte à mon sens c'est le volume de tirs et l'adresse de l'équipe.

 

En fait, à part les Lakers où effectivement la menace extérieure ne ressort pas, cela semble un facteur constant chez ceux qui vont au bout.

 

Après quand tu dis que les 3 derniers champions ont appuyé à l'intérieur, ok, mais d'une part tu omets les Warriors qui ne sont pas si vieux et qui auraient été champions face aux Raptors sans les blessures, et d'autre part pour moi les choses ne sont pas binaires : comme je l'expliquais plus haut, si les Bucks se sont montrés dominants à l'intérieur, c'est probablement aussi par choix tactique des Suns de limiter la menace extérieure, donc tout est relatif aux ajustements.



#4933 Silhouette

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Posté 23 juillet 2021 - 15:05

Les Warriors ce n'était pas que "stretch the floor" c'était surtout un formidable jeu de passe avec des GREEN, LIVINGSTON, BOGUT, IGUODALA très intelligents et avec une vision du jeu au dessus de la moyenne

Bien sur, dans la realite il fallait bien plus que "stretch the floor" pour les warriors. Et si tu peux essayer de drafter un Curry ou un Thompson (et meme reussir si tu as beaucoup beaucoup de chance), trouver un equivalent d'un Draymond Green sera beaucoup plus complique, alors qu'il etait un element essentiel du dispositif Warriors. C'est pour ca que je me "moque" un peu (gentilment) des equipes qui n'ont retenu que le shoot a 3 points des Warriors et veulent reproduire ce shoot depuis le logo sans faire le boulot qui va autour pour que ca marche collectivement ... 



#4934 Bon Chasseur

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Posté 25 juillet 2021 - 00:30

bon alors branlée cosmique demain contre les USA ou match serré ?



#4935 Toorop

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Posté 25 juillet 2021 - 09:55

Team USA a quand même fière allure.
En attaque et en défense
Je nous vois difficilement les inquiéter




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