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[Tonyasm!]

 
Oui, enfin daprès le Midol, il a joué toute la seconde mi-temps sous infiltration, il ne devait plus beaucoup la sentir son épaule.
 
Deux choses me choquent, faire jouer un gars sous corticoïdes et avoir la possibilité de faire une infiltration durant la mi-temps.
Et par hasard, ça se passe au Racing 92.

Quand en 2015 en Finale Cudmore prend un KO, re rentre, gerbe dans le vestiaire à la Mi temps et continue....

[Ottomobil]

Quand en 2015 en Finale Cudmore prend un KO, re rentre, gerbe dans le vestiaire à la Mi temps et continue....

 

On est d'accord, c'était une connerie, même si on ne sait pas le fin mot de l'histoire.

L'ASM a depuis grandement amélioré sa gestion des commotions et ne prends plus aucun risque.

 

Mais dans le cas présent , c'est une infiltration fait à la mi-temps d'un match de rugby professionnel, rien à voir avec une commotion.

[La Groopie du Jacky]

 

Merci, mais je n'ai aucun mérite, je m'exerce tous les jours.

 

 

Définition infiltration : Une infiltration consiste à injecter au contact d’une lésion, un produit qui lutte contre l’inflammation, la douleur ou une activité excessive.

Tu as raison, j'ai été un peu vite sur les corticoïdes, c'est peut être un autre produit qu'ils ont injecté à Ryan mais pas de la Guinness, j'en doute fortement.

 

Définition dopage : le dopage est la pratique consistant à absorber des substances chimiques ou à utiliser des actes médicaux définis par des organismes ad hoc afin d'augmenter les performances physiques et mentales d'un sportif.

Injecter un anti douleur à un mec blessé pour ne plus qu'il ne sente plus sa blessure rentre tout a fait dans cette définition.

 

S'il est blessé, il sort et est remplacé, c'est tout simple, plutot que de faire jouer un gars avec une blessure qui risque de s'aggraver.

 

Ce qui m'épate aussi, c'est que le staff médical du Racing (et peut être des autres équipes, je n'en sais rien) ait le matos nécessaire sous la main immédiatement pour faire une infiltration pendant la mi-temps.

 

Si tu es médecin et amateur de sport, je suppose que tu es au courant qu'un nombre considérable de sportifs jouent sous infiltration une bonne partie de l'année ?

 

Je ne cautionne pas la pratique, je signale simplement qu'il y a une différence notable entre un joueur expérimenté, qui refuse de sortir en finale de Coupe d'Europe malgré la douleur, et un acte de dopage visant à améliorer la performance physique d'un joueur pour lui donner un avantage sur ses concurrents.

 

Ton 1er post allait dans le sens d'une pratique "propre au Racing" et laissait clairement entendre (par la mention "corticoïdes") que le Racing avait clairement des pratiques déviantes sur ce sujet.

 

Je pense :

 

1) Qu'il y avait clairement une volonté du joueur de ne pas sortir.

2) Que c'est une pratique discutable mais répandue, y compris ailleurs qu'au Racing.

[La Groopie du Jacky]

 

On est d'accord, c'était une connerie, même si on ne sait pas le fin mot de l'histoire.

L'ASM a depuis grandement amélioré sa gestion des commotions et ne prends plus aucun risque.

 

Mais dans le cas présent , c'est une infiltration fait à la mi-temps d'un match de rugby professionnel, rien à voir avec une commotion.

 

Tu as totalement raison. Dans un cas on parle de la vie du joueur, dans l'autre de son épaule, le 2ème cas est donc beaucoup plus grave.

 

J'aime beaucoup cette mesure, ce sens de la retenu pour parler de Cudmore et de sa commotion : "on ne sait pas le fin mot de l'histoire" "depuis on ne prend plus aucun risque" alors que l'ex joueur attaque son ex club en justice pour des faits d'une gravité allant au delà de sa carrière.

 

Dans l'autre cas, on a un article du Midol mentionnant que Ryan a tenu à rester jouer une finale de C Cup, aurait subi une infiltration dans l'épaule (article du Midol, je reprécise) et là c'est parti : le Racing c'est le dopage / corticoïdes / tricheurs.

 

Pour faire moi aussi dans la caricature : si vous avez mal au crâne et qu'on vous file de l'aspirine pour aller bosser, c'est du dopage ? 

[gigi]

 

Cela pourrait être de l'acide hyaluronique, un anesthésique local à faible dose (dans l'épaule, ça ne l'aurait pas empêché de jouer) ou tout autre dérivé de la cortisone.

 

Reste que tu ne réponds pas sur le fond, en te concentrant sur le produit.

 

 

putain, y a un paquet de vieilles qui sont piquées chaque jour et pourtant, leur intérêt, c'est pas de masquer la douleur 

[frednirom]

pour moi c'est de la triche , comme le remplacement des piliers sous couvert de blessures imaginaires , comme la faute bête pour pas encaisser d'essai , comme l'achat de l'arbitre pour pas être expulsé 10 mn en cas d'exemple précédent.

[La Groopie du Jacky]

pour moi c'est de la triche , comme le remplacement des piliers sous couvert de blessures imaginaires , comme la faute bête pour pas encaisser d'essai , comme l'achat de l'arbitre pour pas être expulsé 10 mn en cas d'exemple précédent.

 

Ok. Donc tous les sportifs, dans tous les clubs, sont dopés. Les infiltrations sont sans doute la pratique la plus répandue (et autorisée), tous sports confondus.

 

A partir de ce postulat là, il n'y a pas de débat possible.

[Ottomobil]

 

Si tu es médecin et amateur de sport, je suppose que tu es au courant qu'un nombre considérable de sportifs jouent sous infiltration une bonne partie de l'année ?

 

Je ne cautionne pas la pratique, je signale simplement qu'il y a une différence notable entre un joueur expérimenté, qui refuse de sortir en finale de Coupe d'Europe malgré la douleur, et un acte de dopage visant à améliorer la performance physique d'un joueur pour lui donner un avantage sur ses concurrents.

 

Ton 1er post allait dans le sens d'une pratique "propre au Racing" et laissait clairement entendre (par la mention "corticoïdes") que le Racing avait clairement des pratiques déviantes sur ce sujet.

 

Je pense :

 

1) Qu'il y avait clairement une volonté du joueur de ne pas sortir.

2) Que c'est une pratique discutable mais répandue, y compris ailleurs qu'au Racing.

 

Disons que s'il n'y avait pas d’arriéré concernant des corticoïdes au Racing (et qu'au Racing), cet article du midol ne m'aurait même pas interpelé.

 

 

Tu as totalement raison. Dans un cas on parle de la vie du joueur, dans l'autre de son épaule, le 2ème cas est donc beaucoup plus grave.

 

J'aime beaucoup cette mesure, ce sens de la retenu pour parler de Cudmore et de sa commotion : "on ne sait pas le fin mot de l'histoire" "depuis on ne prend plus aucun risque" alors que l'ex joueur attaque son ex club en justice pour des faits d'une gravité allant au delà de sa carrière.

 

Dans l'autre cas, on a un article du Midol mentionnant que Ryan a tenu à rester jouer une finale de C Cup, aurait subi une infiltration dans l'épaule (article du Midol, je reprécise) et là c'est parti : le Racing c'est le dopage / corticoïdes / tricheurs.

 

La prise de conscience concernant les commotions est toute récente et cette affaire avec Cudmore a au moins le mérite de faire bouger les lignes.

Mais en 2015, la LNR et tout les autres organisme du rugby n'en avait rien à carrer.

 

Et d'ailleurs, toi qui est si malin, tu sais exactement ce qu'il s'est passé ce jour la ??

 

Dernière chose, je ne compare pas les deux cas qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre, je ne faisais que répondre à Tony.

 

 

Pour faire moi aussi dans la caricature : si vous avez mal au crâne et qu'on vous file de l'aspirine pour aller bosser, c'est du dopage ? 

 

 

Ben bien sur, la seule différence, c'est que ce n'est pas interdit autre que dans le sport.

[zebdomes]

Maintenir un joueur sur le terrain en lui injectant un produit à la mi-temps lui permettant de tenir le coup, on peut prendre le truc dans tous les sens, c'est du dopage. Alors oui, c'est probablement autorisé, mais c'est totalement déconnant. Jouer sous infiltration devrait être purement et simplement interdit point barre. Ton corps ne peut pas suivre ? Tu restes à casa. On le fait pour les commotions maintenant, on devrait le faire pour tout le reste. Je ne dis pas qu'il faut soigner les mecs avec de l'eau fraiche et du bon air pur mais quand même, à charger la mule toujours plus, on voit des trucs surprenant. Comment un Lambie peut laisser le genoux dans la boîte à gants sur sa course ? Est-ce que les traitements sous infiltrations ne fragilisent pas les articulations ? Parce que les croisés, ça casse comme du verre en ce moment, même chez les joueurs qui ne sont pas bobybuildés et même sur des appuis a priori totalement anodins. Le Marseillais si tu es dans le coin, merci de tes éclaircissements.

 

Samedi, le Racigne a profité de la "mansuétude" des autorités en la matière, cela ne fait pas d'eux des tricheurs (sur ce point, on pourrait reparler de la gestion des premières lignes...) parce que c'est permis. Mais ces pratiques participent à l'image de ce sport qui n'arrête pas de se dégrader (quand je repense au placage à l'épaule à pleine vitesse vu samedi de Gomes Sa si ne je me trompe pas qui passe crème...), je me dis qu'on voudrait vider les pelouses qu'on ne ferait pas autrement.

 

Quand à 2015, l'ASM a déconné ce jour là, Cudmore a déconné ce jour là en reprenant et j'espère qu'il n'en payera pas les conséquences trop lourdement plus tard. C'est très dangereux, c'est un fait établi, mais pour moi, dans l'esprit, cela n'a rien à voir avec le fait de donner un produit à un mec pour qu'il continue à jouer alors que sans, c'est direction la douche. Cudmore, même si c'était totalement n'importe quoi, il n'a pas eu besoin d'un cachet d'aspirine pour reprendre. J'espère simplement qu'aujourd'hui il n'a pas un carillon dans la tête toutes les journées que Dieu fait...

[La Groopie du Jacky]

 

Disons que s'il n'y avait pas d’arriéré concernant des corticoïdes au Racing (et qu'au Racing), cet article du midol ne m'aurait même pas interpelé.

 

 

La prise de conscience concernant les commotions est toute récente et cette affaire avec Cudmore a au moins le mérite de faire bouger les lignes.

Mais en 2015, la LNR et tout les autres organisme du rugby n'en avait rien à carrer.

 

Et d'ailleurs, toi qui est si malin, tu sais exactement ce qu'il s'est passé ce jour la ??

 

Dernière chose, je ne compare pas les deux cas qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre, je ne faisais que répondre à Tony.

 

 

 

Ben bien sur, la seule différence, c'est que ce n'est pas interdit autre que dans le sport.

 

La prise de conscience sur les commotions n'est pas "toute récente" dans le milieu médical... Ce que je comprends de l'affaire Cudmore, c'est justement que le staff médical du club a laissé le joueur retourner sur le terrain. D'où la gravité du sujet.

 

Je ne sais effectivement pas ce qui s'est passé ce jour là et te retourne la question : sais-tu ce qui s'est passé dans le vestiaire du racing ?

 

Encore une fois, je ne comprends pas comment on peut insinuer un acte de dopage lorsqu'il s'agit d'effectuer une infiltration, en cours de match, à un joueur qui souffre et souhaite rester sur le terrain. L'infiltration (aussi dangereuse soit elle pour l'articulation du joueur) ne constitue en aucun cas un avantage vis à vis de ses adversaires (il jouera au mieux à 100% de ses capacités, mais pas à 110%), on ne risque pas sa vie, c'est une pratique que je juge à éviter mais extrêmement répandue (dans tous les clubs, tous les sports).

Maintenir un joueur sur le terrain en lui injectant un produit à la mi-temps lui permettant de tenir le coup, on peut prendre le truc dans tous les sens, c'est du dopage. Alors oui, c'est probablement autorisé, mais c'est totalement déconnant. Jouer sous infiltration devrait être purement et simplement interdit point barre. Ton corps ne peut pas suivre ? Tu restes à casa. On le fait pour les commotions maintenant, on devrait le faire pour tout le reste. Je ne dis pas qu'il faut soigner les mecs avec de l'eau fraiche et du bon air pur mais quand même, à charger la mule toujours plus, on voit des trucs surprenant. Comment un Lambie peut laisser le genoux dans la boîte à gants sur sa course ? Est-ce que les traitements sous infiltrations ne fragilisent pas les articulations ? Parce que les croisés, ça casse comme du verre en ce moment, même chez les joueurs qui ne sont pas bobybuildés et même sur des appuis a priori totalement anodins. Le Marseillais si tu es dans le coin, merci de tes éclaircissements.

 

Samedi, le Racigne a profité de la "mansuétude" des autorités en la matière, cela ne fait pas d'eux des tricheurs (sur ce point, on pourrait reparler de la gestion des premières lignes...) parce que c'est permis. Mais ces pratiques participent à l'image de ce sport qui n'arrête pas de se dégrader (quand je repense au placage à l'épaule à pleine vitesse vu samedi de Gomes Sa si ne je me trompe pas qui passe crème...), je me dis qu'on voudrait vider les pelouses qu'on ne ferait pas autrement.

 

Quand à 2015, l'ASM a déconné ce jour là, Cudmore a déconné ce jour là en reprenant et j'espère qu'il n'en payera pas les conséquences trop lourdement plus tard. C'est très dangereux, c'est un fait établi, mais pour moi, dans l'esprit, cela n'a rien à voir avec le fait de donner un produit à un mec pour qu'il continue à jouer alors que sans, c'est direction la douche. Cudmore, même si c'était totalement n'importe quoi, il n'a pas eu besoin d'un cachet d'aspirine pour reprendre. J'espère simplement qu'aujourd'hui il n'a pas un carillon dans la tête toutes les journées que Dieu fait...

 

Je suis totalement d'accord avec toi. Sauf sur le dernier paragraphe. Ne pas filer de produit à Cudmore, mais renvoyer sur le terrain (par intérêt sportif de court terme) un joueur qui aurait vomi et souffert d'une commotion, c'est criminel.

 

Cudmore jouait sa vie à revenir sur le terrain. Idem pour Fritz ou Palisson dans un autre match. 

 

A choisir entre la peste et le choléra, je préfère 1000 infiltrations dans l'épaule qu'un seul joueur qui titube, perd l'équilibre, vomit, et est renvoyé sur le terrain "sans produit" alors qu'au moindre choc il peut finir en légume ou mort.

 

Tenter de justifier ou relativiser la pratique médicale pour Cudmore (si les faits sont avérés) sous prétexte qu'il n'y a pas eu "dopage" c'est honteux.

[zebdomes]

 

La prise de conscience sur les commotions n'est pas "toute récente" dans le milieu médical... Ce que je comprends de l'affaire Cudmore, c'est justement que le staff médical du club a laissé le joueur retourner sur le terrain. D'où la gravité du sujet.

 

Je ne sais effectivement pas ce qui s'est passé ce jour là et te retourne la question : sais-tu ce qui s'est passé dans le vestiaire du racing ?

 

Encore une fois, je ne comprends pas comment on peut insinuer un acte de dopage lorsqu'il s'agit d'effectuer une infiltration, en cours de match, à un joueur qui souffre et souhaite rester sur le terrain. L'infiltration (aussi dangereuse soit elle pour l'articulation du joueur) ne constitue en aucun cas un avantage vis à vis de ses adversaires (il jouera au mieux à 100% de ses capacités, mais pas à 110%), on ne risque pas sa vie, c'est une pratique que je juge à éviter mais extrêmement répandue (dans tous les clubs, tous les sports).

 

Je suis totalement d'accord avec toi. Sauf sur le dernier paragraphe. Ne pas filer de produit à Cudmore, mais renvoyer sur le terrain (par intérêt sportif de court terme) un joueur qui aurait vomi et souffert d'une commotion, c'est criminel.

 

Cudmore jouait sa vie à revenir sur le terrain. Idem pour Fritz ou Palisson dans un autre match. 

 

A choisir entre la peste et le choléra, je préfère 1000 infiltrations dans l'épaule qu'un seul joueur qui titube, perd l'équilibre, vomit, et est renvoyé sur le terrain "sans produit" alors qu'au moindre choc il peut finir en légume ou mort.

 

Tenter de justifier la pratique médicale pour Cudmore (si les faits sont avérés) sous prétexte qu'il n'y a pas eu "dopage" c'est honteux.

 

Je ne justifie rien, au contraire je dis que Cudmore et le club ont déconné plein pot sur ce coup là. Je dis simplement que ce n'est pas du dopage parce que Jamie n'a pas eu à prendre quoi que ce soit pour continuer. C'est simplement une approche "juridique" de la chose. Maintenant je suis d'accord avec toi, les trois joueurs cités n'auraient jamais dû remettre les pieds sur le terrain parce que oui, c'est criminel de les avoir laissé faire. Le staff aurait dû s'y opposer et aujourd'hui l'ASM se tient à cette règle de conduite (Iturria ne finit pas la finale 2017 alors qu'en seconde ligne on est totalement à poil au moment où il sort...). J'espère qu'aujourd'hui, justement parce que ces faits ont eu lieu et ont choqué, cela ne serait plus le cas chez les autres clubs.

[Silhouette]

Oui, mais justement, ça fait un peu court pour parler d'acide hyaluronique et tout le reste.

Vérifiez juste un peu ce que vous sortez de temps en temps, ça prend 2mn, et ça évite de dire des âneries.

Ceci, j'ai beaucoup d'affection pour les ânes aussi.

T'en as trop dit ... (ou pas assez). Mais je sais que ton temps est precieux    du coup je vais faire des questions fermees:

- Infiltration sur une epaule luxee pour "tenir le coup", c'est a 99% de chance des corticoides, non ?

 

- Je connaissais les infiltrations avant le match, mais la en cours de match avec une articulation potentiellement gonflee / inflammee et du coup un diagnostic pas forcement facile, c'est pratique courante chez les pros ?

[La Groopie du Jacky]

 

Je ne justifie rien, au contraire je dis que Cudmore et le club ont déconné plein pot sur ce coup là. Je dis simplement que ce n'est pas du dopage parce que Jamie n'a pas eu à prendre quoi que ce soit pour continuer. C'est simplement une approche "juridique" de la chose. Maintenant je suis d'accord avec toi, les trois joueurs cités n'auraient jamais dû remettre les pieds sur le terrain parce que oui, c'est criminel de les avoir laissé faire. Le staff aurait dû s'y opposer et aujourd'hui l'ASM se tient à cette règle de conduite (Iturria ne finit pas la finale 2017 alors qu'en seconde ligne on est totalement à poil au moment où il sort...). J'espère qu'aujourd'hui, justement parce que ces faits ont eu lieu et ont choqué, cela ne serait plus le cas chez les autres clubs.

 

J'espère aussi.

 

Pour ouvrir le débat sur autre chose que "le racing tous des dopés qui trichent", les cas évoqués de commotions démontrent la dérive du sport professionnel et notamment du rugby vers une déshumanisation des comportements dans les staffs, y compris médicaux.

 

Le fait d'avoir désormais recours, pour les commotions, à un médecin "neutre" (externe au club concerné) pour appliquer le protocole commotion en dit long sur la perte de crédibilité des médecins des clubs concernés.

 

Comment un médecin, même sous pression d'un staff, peut-il faire passer l'intérêt sportif avant la santé d'un joueur ? Les enjeux sportifs et économiques sont colossaux, la pression est forte, je le comprends. Mais un médecin qui renvoie un joueur commotionné au casse pipe risque sa carrière et du pénal.

[zebdomes]

 

J'espère aussi.

 

Pour ouvrir le débat sur autre chose que "le racing tous des dopés qui trichent", les cas évoqués de commotions démontrent la dérive du sport professionnel et notamment du rugby vers une déshumanisation des comportements dans les staffs, y compris médicaux.

 

Le fait d'avoir désormais recours, pour les commotions, à un médecin "neutre" (externe au club concerné) pour appliquer le protocole commotion en dit long sur la perte de crédibilité des médecins des clubs concernés.

 

Comment un médecin, même sous pression d'un staff, peut-il faire passer l'intérêt sportif avant la santé d'un joueur ? Les enjeux sportifs et économiques sont colossaux, la pression est forte, je le comprends. Mais un médecin qui renvoie un joueur commotionné au casse pipe risque sa carrière et du pénal.

 

Tout à fait d'accord. Mais tu sais, comment un médecin peut lâcher un arrêt de travail en regardant un type 10 secondes ? C'est simple, si ce n'est pas lui qui le fait, c'est son voisin. L'ordre a un peu de ménage à faire aussi, mais comme toute les corporations, c'est très très difficile de balayer devant sa porte. Si tous les médecins qui laissent faire ce genre de choses (renvoyer un type au carton alors qu'il devrait être mis dans du coton) se faisaient allumer par l'ordre, il n'y aurait pas besoin de médecin indépendant des clubs, chaque médecin de club ferait son boulot comme il faut.